Декларация налога на имущество

[Аноним340]

По какой форме сдавать Авансовые платежи на имущество по старой или по новой?

[VLDMR]

По единственной - утвержденной и действующей на момент сдачи.
а что, есть варианты сдавать по недействующей форме?
по моему, в приказе от 31.03.17 N ММВ-7-21/271@ русским по белому написано - "Признать утратившими силу...", и перечисляется, что там утратило силу.



единственные непонятки могли быть с 1 кварталом.
но для этих целей ФНС специально выпустило письмо с разъяснениями:
смотри Письмо от 14.04.2017 № БС-4-21/7139@
все уточнения и разъяснения в письме касаются только 1-го квартала 2017 (авансовых платежей, т.е. сказано, что можно сдавать декларацию за 1-й квартал по новой форме) или если организация ликвидируется до момента вступления в силу нового приказа

[VLDMR]

Хочу также акцентировать внимание на фразе

Настоящий приказ вступает в силу по истечении двух месяцев со дня его официального опубликования

и дальше

и применяется начиная с представления налоговой декларации по налогу на имущество организаций за налоговый период 2017 года.

некоторые комментаторы ошибочно путают и комментируют так, что якобы приказ вступает в силу с момента предоставления налоговой декларации 2017 год. Они не видят разницы между "вступает в силу" и "применяется начиная с"

Ничего подобного. Ясно сказано - вступает в силу по истечении двух месяцев. И точка.

Вторая же часть предложения всего лишь говорит о том, что годовую декларацию мы будем сдавать по новой форме.
А отсюда легко сделать вывод, что раз годовая по новой форме, то и авансовые платежи должны быть по этой же форме.

В любом случае - приказ в силу вступил (два месяца прошло). А следовательно, все, что сказано в Приказе насчет "признать утратившими силу" - тоже вступило в силу.
И таким образом, действующая форма авансовых платежей на настоящий момент - одна. Новая.
Все остальное - утратило силу.

[gnews]

По какой форме сдавать Авансовые платежи на имущество по старой или по новой?

Можно по старой, можно по новой.

Письмо от 14.04.2017 № БС-4-21/7139@

В упомянутом письме говорится о том, что если налогоплательщик сдаёт расчёт за 1 кв.2017 уже по новой форме ( а при ликвидации организации до 13,06,17-декларацию), то налоговикам рекомендуется его принять.

[VLDMR]

В упомянутом письме говорится о том

о чем каждый самостоятельно прочитать должен. Обязан.
Я же недаром реквизиты письма привел.

==============================================================================

если налогоплательщик сдаёт расчёт за 1 кв.2017 уже по новой форме ( а при ликвидации организации до 13,06,17-декларацию), то налоговикам рекомендуется его принять.

И?
Я не то же самое сказал, не?

все уточнения и разъяснения в письме касаются только 1-го квартала 2017... или если организация ликвидируется до момента вступления в силу нового приказа

[VLDMR]

Можно по старой, можно по новой.

А аргументировать чем-то можете? Или мы должны верить вам на слово?
Я вот к примеру, цитаты привел. Когда приказ вступает в действие, и насчет того, что старые приказы после этого теряют силу? А

Вообще-то любая декларация (не только осбуждаемая, а в принципе) должна сдаваться по действующей на момент сдачи форме.
Одновременно на момент сдачи две формы действовать не могут, ибо согласно приказа одна прекращает действие другой.

Всякие вольности типа "можно так, а можно этак" - это послабления от налорганов.
В упомянутом письме послабление касалось только 1-го квартала.

[Над.К]

Всякие вольности типа "можно так, а можно этак" - это послабления от налорганов.

Это не было никаким послаблением для налогоплательщиков. Это была вынужденная мера от ФНС, которая по собственной вине вовремя не приняла новую форму. И послаблением можно считать только если в отношении самих налоговиков

[Nataly78]

Налоговая прекрасно приняла авансовый расчёт по старой форме за полугодие

[Над.К]

В упомянутом письме послабление касалось только 1-го квартала.

Хотя VLDMR и собирался нас покинуть, ибо мы не достойны, сообщаю ему мнение налоговой По какой форме сдавать отчет по налогу на имущество? Решайте сами. Налоговикам все равно

[VLDMR]

сообщаю ему мнение налоговой

Официальное мнение налоговой выражено в Приказе, подписанном Руководителем ФНС. Вот в этом - Приказ ФНС России от 31.03.2017 N ММВ-7-21/271@
В письме же личное мнение Светланы Леонидовны никак не может отменить того факта, что формы и форматы (в том числе электронные) из приказа от 24.11.2011 N ММВ-7-11/895 признаны утратившими силу. Т.е. являются недействующими. Это раз.

Письмо за подписью С. Л. Бондарчук - ни разу не нормативный документ, о чем, кстати, Минфин давно уже предупредил. Это два.

То, что "Всякие вольности типа "можно так, а можно этак" - это послабления от налорганов" я и сам выше сказал. Это три.

Ну а в целом ситуацию, в которой Руководитель Федеральной налоговой службы своим Приказом признает формы утратившими силу, а его подчиненная своим письмом дезавуирует приказ руководителя - такую ситуацию задолго до меня юмористы с телеэкрана обозначили как "Не ту страну назвали Гондурасом". Это четыре.

Поэтому я призываю всех быть законопослушными гражданами и исполнять Приказ Руководителя Федеральной налоговой службы и сдавать декларации (любые декларации и расчеты) по действующим и утвержденным на момент сдачи формам.
А не поддаваться ненормативным письмам, в которых различные чиновники 2 класса дезавуирует Приказы своего непосредственного начальника.
И не усугублять энтропию правового налогового поля в государстве.
Ничего радостного в этом письме нет.
Прискорбно, когда чиновники столь явно игнорируют Приказы за подписью своих руководителей.
Печально, когда комментирующие в ветке поддерживают такого чиновника.


И потому на вопрос в сабже я все так же придерживаюсь мнения, высказанного в самом первом предложении в самом первом ответе:

По какой форме сдавать

По единственной - утвержденной и действующей на момент сдачи.

[Над.К]

Официальное мнение налоговой выражено в Приказе, подписанном Руководителем ФНС.

Так вот оно изложено так, что его невозможно трактовать однозначно. И поэтому самим же налоговикам и приходится давать такие разъяснения.

В письме же личное мнение Светланы Леонидовны

Да нет, это не личное мнение работника налоговой (личных мнений, кстати, в письмах госорганов не выдают) и не ответ на обычный частный вопрос. Да и не письмо Минфина, которое для налоговиков ни разу не документ, пока не разослано начальством по налоговым. Это письмо как раз начальства ФНС и потому оно должно соблюдаться работниками налоговых. Вы бы обратили внимание на текст письма - это ответ на запрос, а не на вопрос налогоплательщика. Запросы мы с вами не пишем, их пишут какие-то госорганы. И на эти запросы тем более частных мнений быть не может

Ну а в целом ситуацию, в которой Руководитель Федеральной налоговой службы своим Приказом признает формы утратившими силу, а его подчиненная своим письмом дезавуирует приказ руководителя - такую ситуацию задолго до меня юмористы с телеэкрана обозначили как "Не ту страну назвали Гондурасом". Это четыре.

Гондурас - это принимать новую форму с опозданием и не определять нормально в приказе дату его вступления в силую Если бы дата была четко определена, таких писем вообше не потребовалось

Поэтому я призываю всех быть законопослушными гражданами и исполнять Приказ Руководителя Федеральной налоговой службы

А тут все законопослушные. Но что делать, если подзаконные акты у нас так пишутся, что их не могут соблюсти даже те, кто их пишет?

И не усугублять энтропию правового налогового поля в государстве.

Это Вы не по адресу, это вот как раз к руководству ФНС
ЗЫ: ФНС вынуждена писать такие письма. Потому что в случае возникновения спора с налогоплательщиком из-за старой формы расчета, суд она проиграет. И хорошо, что они это понимают, а не треплят нервы ни себе, ни налогоплательщикам.

[VLDMR]

Я соглашусь с Вашими словами, но, тем не менее, призываю сдавать все равно по новой форме, поскольку, как ни крути, а старая форма признана недействующей.



=============================================================================
немного поясню свое мнение (ИМХО) по поводу неоднозначности.

В формулировке "Настоящий приказ вступает в силу по истечении двух месяцев со дня его официального опубликования"неоднозначности нет.
В фомулировке "признать недействующим" неоднозначности нет.
Т.е. приказ однозначно вступил в силу и поэтому однозначно признал недействующим предыдущий приказ.

Неоднозначность есть в формулировке "и применяется начиная с представления налоговой декларации по налогу на имущество организаций за налоговый период 2017 года."
Соласен, здесь можно трактовать неоднозначно, но лично я трактую это как "применяется ... за налоговый период 2017 года".
Т.е делаю акцент не на словах "налоговая декларация", а на словах "налоговый период".

Другими словами, если бы чиновники потрудились сделать формулировку как-то типа так - "и применяется начиная с представления отчетности по налогу на имущество организаций за налоговый период 2017 года", то неоднозначности бы и не было.

[topalov]

Другими словами, если бы чиновники потрудились сделать формулировку как-то типа так - "и применяется начиная с представления отчетности по налогу на имущество организаций за налоговый период 2017 года", то неоднозначности бы и не было.

Это не шахматы, тут думать нужно