и снова путевые листы

[Светлана Лист]

Уважаемые клерки, расскажите пожалуйста, как вы оформляете путевые листы и что делать с расходами, если нет отметки о медосмотре

На балансе фирмы есть легковой автомобиль. Ездит менеджер, по внутреннему совмещению водитель. Автомобиль реально используется в работе - покупка материалов, документы от заказчиков и так далее.
Фирма маленькая, пять человек. Понятно, что никакого медика нет и не будет. А затраты на машину есть. Даже если не списывать на затраты бензин, так как путевые не оформлены по правилам, - есть и другие расходы - мойка, стоянка, запчасти, ремонт.
Вот что делать с этим медосмотром и расходами? Ну не будет менеджер каждое утро заезжать в поликлинику на медосмотр.
Кроме того, там еще механик должен расписываться, еще вот механика нужно в штат.
Как вообще небольшие компании решают этот вопрос?

[Свечков]

Отсутствие медосмотра не отрицает факт эксплуатации автомобиля. Это - требование безопасности дорожного движения, а не налогового законодательства. И за отсутствие медосмотра будут наказывать инспекторы ГИБДД. Мне так кажется. Тоже и с механиком.

[viki123123]

Понятно, что никакого медика нет и не будет.

Вы не имеете права отправлять в рейс водителя, которого не осмотрел врач.
Понятно, что 99% транспортников не имеет в штате медика, но вам надо оформить любого знакомого, который имеет право осматривать водил перед выездом.
Подпишите с ней гражданско-правовой договор, платите какую-то сумму ей на р/сч. Водителей осматривать или нет -решать вам, а путевые будут подписаны, ошибка исправлена.

Где-то читала, что с 2017 года налоговая имеет право штрафовать на незаполнение или неверное заполнение путевых листов, т.к.они имеют прямое отношение к списанию ГСМ, соответственно, влияют на прибыль.

[olga-osina]

Где-то читала, что с 2017 года налоговая имеет право штрафовать на незаполнение или неверное заполнение путевых листов, т.к.они имеют прямое отношение к списанию ГСМ, соответственно, влияют на прибыль.

мы же бланки первичных документов сами имеем право разрабатывать, ну разработаем такой, в котором не будет предусмотрена подпись врача. тогда как?

[viki123123]

разработаем такой, в котором не будет предусмотрена подпись врача. тогда как?

Организация вправе разработать бланк путевого листа самостоятельно, но он не должен противоречить ПРиказу Минтранса № 152 от 18.09.2008. Если в нем не будет графы для мед.осмотра, эти путевые просто признают недействительными. Тогда вообще организации прилетит за работу без путевых листов и необоснованное списание ГСМ.
Обязательные реквизиты в бланке необходимо сохранить.

[olga-osina]

но он не должен противоречить ПРиказу Минтранса № 152 от 18.09.2008.

он не должен противоречить закону о бух.учете.

[Светлана Лист]

Организация вправе разработать бланк путевого листа самостоятельно, но он не должен противоречить ПРиказу Минтранса № 152 от 18.09.2008. Если в нем не будет графы для мед.осмотра, эти путевые просто признают недействительными. Тогда вообще организации прилетит за работу без путевых листов и необоснованное списание ГСМ.
Обязательные реквизиты в бланке необходимо сохранить.

А что насчет других расходов?
Договор с каким медиком мы можем заключить? И сколько это будет стоить? Проще бензин не учитывать в налоговом учете.

А другие расходы мы можем принять или тоже из-за путевого будет нельзя? Отсутствие отметки медика на путевом - это его неправильное оформление. ГСМ списывается согласно путевому листу. Если он оформлен неверно, то и списание ГСМ неправомерно. Оплата же стоянки или ремонта формально списывается не по путевому листу. Путевой лист заполняется, время, пробег, поездки все есть. Бензин из расходов убираем, а остальные расходы ?

[tv06]

тоже интересно - как подтвердить использование автомобиля без путевого листа? даже согласны бензин включить в аренду и заплатить НДФЛ. Аренду то надеюсь не признают не действительной?
Сотрудники ездят в командировки на собственных автомобилях. Оформляем договор аренды. Раньше списывали ГСМ по пут листам, сейчас начинаю говорить - нельзя - не понимание - почему вчера было можно, а сейчас нельзя, говорю - все зависит от степени сумашествия проверяющих((((

[Светлана Лист]

тоже интересно - как подтвердить использование автомобиля без путевого листа? даже согласны бензин включить в аренду и заплатить НДФЛ. Аренду то надеюсь не признают не действительной?
Сотрудники ездят в командировки на собственных автомобилях. Оформляем договор аренды. Раньше списывали ГСМ по пут листам, сейчас начинаю говорить - нельзя - не понимание - почему вчера было можно, а сейчас нельзя, говорю - все зависит от степени сумашествия проверяющих((((

Мы бензин из расходов убираем. Все равно по нормативам, а выше нормативов замучаешься бумажками обкладываться, да плюс медик еще с механиком, проще из расходов убрать.
Понятно, что если транспортная компания - там ситуация другая.
А у нас на одной легковушке гендир может ездить - и какой медик, какой механик? Где их брать?
Малый бизнес скоро утонет в бумагах, отчетах и онлайнкассах.
Как будто работающий бизнес может обходится без расходов. Бесплатно ничего не бывает, за все приходится платить - а иной раз такое впечатление, что мы воздухом должны питаться - на представительские лишнюю копейку не спиши, бензин оформи миллионом бумажек, на мобильную связь сто приказов, воду нельзя, как будто клиенты воду из под крана будут пить. Или замучаешься потом доказывать обоснованность расходов.

[ZZZhanna]

Все равно по нормативам, а выше нормативов замучаешься бумажками обкладываться

это Вы придумали. И нормативы не обязательны, и нормы вполне себе нормальные получаются.

[Светлана Лист]

это Вы придумали. И нормативы не обязательны, и нормы вполне себе нормальные получаются.

Что придумала? Нормы списания бензина для определенных марок автомобиля на 100 км?
Если автомобиль ездит 12 часов в день и половину стоит в пробках - можно просто списать в расходы весь расход топлива без расчета и приказов?

Если так, то замечательно, спорить не буду.

[ZZZhanna]

Что придумала?

что НЕ транспортные организации обязаны устанавливать себе нормы, и тем более в пределах норм, указанных в документах минтранса. Нормы можно установить свои, рассчитанные по факту. Но даже если исходить из норм минтранса и руководства по эксплуатации а/м, то существуют повышающие коэффициенты для пробок и городских условий, и нормы получаются нормальные, простите за тафтологию, при отсутствии воровства со стороны водителя фактический расход вполне в них укладывается.

без расчета и приказов?

Порядок списания надо утвердить.

[ССГ]

Если в нем не будет графы для мед.осмотра, эти путевые просто признают недействительными. Тогда вообще организации прилетит за работу без путевых листов и необоснованное списание ГСМ.
Обязательные реквизиты в бланке необходимо сохранить.

верно.

от что делать с этим медосмотром и расходами?

отсутствие обязательного реквизита в документе. захотят - с расходов выкинут и оспорить будет сложно.
ст 252 "Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации"

[tv06]

Печально, знакомые, имея 10 автомобилей, заключают договор с медсестрой - и она раз в месяц будет штамповать им путевые(((( доход из воздуха - вся страна печатает тонны макулатуры - в Европе есть счет оплата -все больше документы не нужны - очень удивляются - зачем счет, акт, счет-фактура, спецификация

с механиком проще - можно своего водителя отправить на обучение и он будет подписывать пут. листы

[olga-osina]

Организация вправе разработать бланк путевого листа самостоятельно, но он не должен противоречить ПРиказу Минтранса № 152 от 18.09.2008.

где об этом сказано?

[tv06]

вы же знаете, что в документах разработанных предприятием должны быть обязательные реквизиты

II. Обязательные реквизиты путевого листа

3. Путевой лист должен содержать следующие обязательные реквизиты:
1) наименование и номер путевого листа;
2) сведения о сроке действия путевого листа;
3) сведения о собственнике (владельце) транспортного средства;
4) сведения о транспортном средстве;
5) сведения о водителе.
4. Сведения о сроке действия путевого листа включают дату (число, месяц, год), в течение которой путевой лист может быть использован, а в случае если путевой лист оформляется более чем на один день - даты (число, месяц, год) начала и окончания срока, в течение которого путевой лист может быть использован.
5. Сведения о собственнике (владельце) транспортного средства включают:
1) для юридического лица - наименование, организационно-правовую форму, местонахождение, номер телефона;
2) для индивидуального предпринимателя - фамилию, имя, отчество, почтовый адрес, номер телефона.
6. Сведения о транспортном средстве включают:
1) тип транспортного средства (легковой автомобиль, грузовой автомобиль, автобус, троллейбус, трамвай) и модель транспортного средства, а в случае если грузовой автомобиль используется с автомобильным прицепом, автомобильным полуприцепом, кроме того - модель автомобильного прицепа, автомобильного полуприцепа;
2) государственный регистрационный знак легкового автомобиля, грузового автомобиля, грузового прицепа, грузового полуприцепа, автобуса, троллейбуса;
3) показания одометра (полные км пробега) при выезде транспортного средства из гаража (депо) и его заезде в гараж (депо);
4) дату (число, месяц, год) и время (часы, минуты) выезда транспортного средства с места постоянной стоянки транспортного средства и его заезда на указанную стоянку.
7. Сведения о водителе включают:
1) фамилию, имя, отчество водителя;
2) дату (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя.
8. На путевом листе допускается размещение дополнительных реквизитов, учитывающих особенности осуществления деятельности, связанной с перевозкой грузов, пассажиров и багажа автомобильным транспортом или городским наземным электрическим транспортом.

[olga-osina]

мы используем типовые бланки, но

Обязательные реквизиты путевого листа

можно ссылку на нормативный акт?

[YUM]

как вы оформляете путевые листы и что делать с расходами, если нет отметки о медосмотре

еще вот механика нужно в штат.

Вы не имеете права отправлять в рейс водителя, которого не осмотрел врач.

вам надо оформить любого знакомого, который имеет право осматривать водил перед выездом.

с 2017 года налоговая имеет право штрафовать на незаполнение или неверное заполнение путевых листов,

ну разработаем такой, в котором не будет предусмотрена подпись врача. тогда как?

Если в нем не будет графы для мед.осмотра, эти путевые просто признают недействительными

а всего - навсего :

На балансе фирмы есть легковой автомобиль. Ездит менеджер, по внутреннему совмещению водитель.

прописью ОДИН АВТОМОБИЛЬ БЕЗ ШТАТНОГО ВОДИТЕЛЯ!!!!

Вот так любая бумажка плодит следующую, та - следующую и так далее...до бесконечности.
Где в нашей стране потерялся здравый смысл и где граница бюрократической тупости?
Почему единые требования по количеству заполненных бумаг и у конторы с тысячей работников и у шарашки с тремя- пятью?
Ответ на вопрос

Как вообще небольшие компании решают этот вопрос?

ещё в СССР был дан- САМОКОНТРОЛЬ!
Именно так заполняли "медика" и "механика" нештаные водители, которым была "положена" машина для служебных разъездов.

[tv06]

Надеюсь проверяющие инспекторы ( многие из которых не жили, судя по возрасту, в СССР) будут знать о самоконтроле))))

[id12540596]

В ст. 6 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" сказано, что обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, в порядке, установленном Правительством РФ. На практике это означает, что путевой лист должен содержать все Обязательные реквизиты, утвержденные Приказом Минтранса России от 18.09.2008 N 152 "Об утверждении Обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов".
В силу указанного Приказа путевой лист должен содержать следующие обязательные реквизиты:
- наименование и номер путевого листа;
- сведения о сроке действия путевого листа;
- сведения о собственнике (владельце) транспортного средства;
- сведения о транспортном средстве;
- сведения о водителе.

[tv06]

)))7. Сведения о водителе включают:
1) фамилию, имя, отчество водителя;
2) дату (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя.

[YUM]

- сведения о сроке действия путевого листа;

убейте меня об асфальт, не помню я такого показателя в путевке. Ни как водитель, ни как начальник сл. эксплуатации автобазы!

)))7. Сведения о водителе включают:
1) фамилию, имя, отчество водителя;
2) дату (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя.

а у ТС он не "водитель", он - менеджер.
И- что? И- как?
У меня в автобазе было 200 единиц с колесами. Из них 40 разбросаны по всему Гатчинскому району и парочка - в соседнем Лужском. Каким образом эти горемыки могли явиться на "предрейсовый" и "после рейсовый" медосмотр, если некоторым надо было ехать 100-150 км? Опять -жеж, за рулем...без этого "осмотра". Ко всему прочему, основная -то работа была вовсе не баранку крутить, а трактора да поилки -
доилки ремонтировать.
Т.е. к чему это я, а к тому что суровость российских законов компенсируется невозможностью их исполнения! А "умной тете", которая откажется признавать расходы по путевке на основании записи "самоконтроль" можно резко возразить - главу, статью, параграф назовик-ка!
Тут,я думаю, её решимость начнёт колебаться.

[tv06]

уф.... так и придется же .... но будет же на вопрос"главу, статью, параграф назовик-ка! " - махать как знаменем - Приказом Минтранса России от 18.09.2008 N 152 "Об утверждении Обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов".

да согласна - буду отвечать - не транспортное предприятие, торговое, не подчиняемся Минтрансу, машина арендована....( тут моя решимость тает((((

и суды опять же поддерживают налогоплательщика

Постановление ФАС Московского округа от 19.03.2007, 26.03.2007 N КА-А40/1804-07 по делу N А40-58057/06-127-280
Суд отклонил довод налогового органа о том, что налогоплательщик не составлял ежедневные путевые листы по унифицированной форме N 3, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78, отметив следующее: указанная форма носит обязательный характер только для автотранспортных организаций.


но было это в древности в 2007.... как будет в 2017.. и что это все всполошились с этими путевыми листами, лет 20 все оформляли без механика и врача и все тихо было....

[Ставка]

Добрый день, коллеги! Можно я в этой тебе свой вопрос задам. У меня клиент не хочет писать путевые листы .Говорит ГСМ у него личный, когда то приобретенный в 2015 году без чеков по бартеру. Этим ГСМ заправляет автомобиль фирмы. Фирма на ОСНО. Использование авто подтверждает расходами на ремонт.Скажите так разве можно? Никогда еще с таким поворотом не сталкивалась.

[ZZZhanna]

Использование авто подтверждает расходами на ремонт

варианты:
1. а/м сдается в аренду, выручка скрывается
2. кто-то сломал а/м, его ремонтирует организация => это чей-то натуральный доход
3. кто-то посторонний ломает а/м, у организации нет экономических оснований его ремонтировать, => расходы на ремонт необоснованны, их могут выкинуть

путевой лист подтверждает не только и не столько расход ГСМ, но и в принципе использован а/м в служебных целях.

[Аноним]

варианты:
1. а/м сдается в аренду, выручка скрывается
2. кто-то сломал а/м, его ремонтирует организация => это чей-то натуральный доход
3. кто-то посторонний ломает а/м, у организации нет экономических оснований его ремонтировать, => расходы на ремонт необоснованны, их могут выкинуть

путевой лист подтверждает не только и не столько расход ГСМ, но и в принципе использован а/м в служебных целях.

Тут мои логические рассуждения начинают ходить по кругу

Бензин списывается согласно путевому листу (данных в нем). Путевой лист, если в нем нет отметки об осмотре оформлен не по правилам, следовательно расходы на бензин можно оспорить. Но остальные расходы отражаются не на основании путевого листа, а на сновании других оформленных по всем правилам документов. На каком основании можно снять остальные расходы? Машина ездила? Ездила. Канцелярию купили привезли? Привезли. Накладные чеки есть. Километраж есть, отметки о маршруте есть. Расходы обоснованы? Да. Бензин не считаем, ладно. А износ машины и ремонт. Автомобиль может ездить и без путевого листа. Сколько гибдшники останавливали, ни разу не просили путевые листы на легковушки, хотя по документам видно что машина принадлежит организации.
Наше законодательство все дальше от здравого смысла. Так можно зайти очень далеко.
Стоять с секундомером над каждым сотрудником, разговаривающим по служебному телефону. Оплата за телефон по тарификации, а разговоры могут быть и по личным делам. Считать стаканы воды в кулере - а вдруг водички попил посторонний.

[Ставка]

Да я с Вами полностью согласна.Единственное что налоговики могут подаренный фирме таким образом бензин оценить по рыночной ст-ти и включить во доходы. Сегодня такой вариант развития событий предположили юристы. Только вот как они кол-во литров припишут.Видимо расчетным путем.

[tv06]

доходы из воздуха можно не только из бензина нарисовать, результат проверки будет зависеть от степени сумашествия проверяющего - интересно это безобразие с законами когда-нибудь закончится в этом государстве?

[Аноним]

доходы из воздуха можно не только из бензина нарисовать, результат проверки будет зависеть от степени сумашествия проверяющего - интересно это безобразие с законами когда-нибудь закончится в этом государстве?

Общее направление российского законодательства, чтобы бизнес как можно меньше списывал на расходы. Зато за счет бюджетных средств покупается много чего. С бензином это вообще бред какой-то, почему компания не может списать скажем тысяч 5 на бензин легковушки в месяц просто на основании хотя бы маршрутного листа, без километража. Понятно же, что автомобиль работает.
На любой чих нужно сто тыщ бумажек. От наших законов такое впечатление, что бизнесмены сидят на попе ровно, у них не бывает никаких расходов, а сверху на них сыпются деньги.

[YUM]

динственное что налоговики могут подаренный фирме таким образом бензин оценить по рыночной ст-ти и включить во доходы.

Вы же сами сказали, что бензин был получен по бартеру в 2015м. Зачем "оценивать"?
Его уже оценивали, когда делали бартерную сделку.