Арендодатель ИП на ОСНО признать расходы

[Fatinia]

Подскажите пожалуйста, арендодатель ИП на ОСНО, в стоимость аренды входят коммунальные платежи, когда признать оплаченные в 2016 г. расходы на коммунальные платежи, если арендная плата получена за 2016 г в 2017 г.? Спасибо.

[Над.К]

В 2016

[Fatinia]

Спасибо, правильно понимаю,что правило, относящееся к товарам,а именно, расход (стоимость товара) только тогда когда доход (денежки за проданный товар), здесь не работает?

[Константин_50]

можно и в 2017 признать расходы, Минфин так полагает.

Спасибо, правильно понимаю,что правило, относящееся к товарам,а именно, расход (стоимость товара) только тогда когда доход (денежки за проданный товар), здесь не работает?

Для признания расхода достаточно факта реализации , получения денежных средств в счет доходов от реализации ждать не нужно.

[Fatinia]

достаточно факта реализации , получения денежных средств

Это и для ИП на ОСНО (по товарам сомневаюсь). Минфин 07.06.2013 № 03-04-05/21236:Если индивидуальным предпринимателем в 2012 году не получены от покупателей доходы от реализации товара, то, соответственно, они не могут быть уменьшены на произведенные в 2012 году расходы, связанные с его приобретением».

[Fatinia]

А вот еще нашла:По общему правилу в состав профессионального налогового вычета включаются фактически произведенные и документально подтвержденные расходы, непосредственно связанные с извлечением доходов (абз. 1 п. 1 ст. 221 НК РФ). При этом Налоговым кодексом РФ не определено понятие «расходы, непосредственно связанные с извлечением дохода». Представители Минфина России считают, что расходы, непосредственно связанные с извлечением дохода, не могут быть признаны до тех пор, пока не признан доход, для получения которого эти расходы были понесены. Это следует из писем Минфина России от 5 сентября 2012 г. № 03-04-05/8-1063, от 2 февраля 2012 г. № 03-04-05/8-107 и от 20 декабря 2011 г. № 03-04-05/8-1074.

[Над.К]

Константин_50, у автора не торговля.
Fatinia, зачем вы по торговле письма ищете?

[Fatinia]

Я пытаюсь логику выяснить, если по аналогии то коммунальные платежи 2016 г. по помещениям арендованным в 2016, но оплаченным в 2017, должны учитываться в расходы 2017 г. Не так? Только подтверждения или опровержения в нормативке не найду. Налоговая запросила КУДиР (расходы я учла в 2016), надо быть во всеоружии.

[Константин_50]

расходы, непосредственно связанные с извлечением дохода, не могут быть признаны до тех пор, пока не признан доход

странный какой-то вывод из писем, ведь в них сказано

В главе 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса не конкретизируется налоговый период, в котором могут быть учтены произведенные расходы, следовательно, такие расходы могут учитываться в составе профессионального налогового вычета в текущем или в последующих налоговых периодах.

Константин_50, у автора не торговля.

Ну да, здесь аренда (передача имущественных прав), но расходы можно признать как в 2016, так и в 2017 году, почему нет?

[ZZZhanna]

Я пытаюсь логику выяснить

нет в российских законах логики.

[Над.К]

Я пытаюсь логику выяснить, если по аналогии то коммунальные платежи 2016 г. по помещениям арендованным в 2016, но оплаченным в 2017, должны учитываться в расходы 2017 г. Не так?

По моей логике не так. Потому что с моей точки зрения это расходы 2016 года. Они в любом случае произведены. Независимо от того, будет получен доход от аренды или нет.
Расходы произведены и оплачены в 2016 году. Почему они должны быть расходом 2017 года?

[Fatinia]

Они в любом случае произведены. Независимо от того, будет получен доход от аренды или нет.

Расходы на товар тоже произведены не зависимо будет получен доход от реализации товара или нет.Товар оплачен и оприходован в 2016 г., но Минфин (а с ним и налоговая) считают, что расход должен быть в 2017 г. Может где-то есть нормативка, именно по услугам, пожалуйста)

[ZZZhanna]

Может где-то есть нормативка, именно по услугам

это именно по товарам есть специальное уточнение, а по всем остальным расходам действуют общие правила.

[Fatinia]

Спасибо, сдаю КУДиР и жду, что скажет налоговая, если что-то интересное расскажу)

[Над.К]

Расходы на товар тоже произведены не зависимо будет получен доход от реализации товара или нет.

Товар ИП может никогда не продать. МОжет, например, выкинуть, подарить, съесть и т.д.
Поэтому по товарам условие их реализации вполне укладывается в логику

[Fatinia]

МОжет, например, выкинуть, подарить, съесть и т.д.

Неее не может,он его реализовал в 2016, но доход получил (оплатили) в 2017 г.

[Константин_50]

Может где-то есть нормативка, именно по услугам, пожалуйста)

Но аренда это ведь не услуги, правда? А из нормативки следует руководствоваться лишь положениями НК и Порядком учета от Минфина, ключевые пункты которого признаны недействующими решением ВАС-9939/10.

но Минфин (а с ним и налоговая) считают, что расход должен быть в 2017 г.

Да не считают они так. А инспектора на местах вообще никак не считают. Вот как Вы им скажете (строго и на полном серьезе), так они и будут считать. Просят книгу (КУДИР) – несите такую, какая есть. Камеральщики все равно в ней ничего не поймут, под столом подержат какое-то время, да и вернут обратно (это по личному опыту многих инспекций в нашей деревне).

[ZZZhanna]

Неее не может,он его реализовал в 2016, но доход получил (оплатили) в 2017 г.

оплата для определения права включения в расходы по товару не имеет значения. Важна только отгрузка. Если реализовал в 2016, то в расходы можно включать в 2016. А доход будет в 2017.

Может быть, НК почитаете?

[Над.К]

ZZZhanna, увы, этого в НК для ИП на ОСНО не написано прямо ))

[Fatinia]

Может быть, НК почитаете?

Можно конечно только его читать, но я же думающий бухгалтер (как мне кажется). Вот письмо и еще куча таких: Таким образом, если индивидуальным предпринимателем по окончании налогового периода частично не получены от покупателя доходы от реализации товара, в связи с отсрочкой платежа, то, соответственно в этой части, они не могут быть уменьшены на произведенные расходы, связанные с их приобретением (покупкой).
Письмо Минфина России от 18.04.2016 № 03-04-05/22206

[Константин_50]

Вот письмо и еще куча таких

Если читать всю дурь от Минфина, то ваши расходы на коммуналку вообще нельзя учитывать при исчислении профвычета, т.к. они не связаны с реализацией.

Учитывая, что суммы процентов за кредит, в соответствии со ст. 265 Кодекса, относятся к внереализационным расходам, такие суммы не учитываются в целях уменьшения налоговой базы в составе профессионального налогового вычета по налогу на доходы физических лиц.

Учитывая, что суммы безнадежных долгов, в соответствии со статьей 265 Кодекса, относятся к внереализационным расходам, такие суммы не учитываются в целях уменьшения налоговой базы в составе профессионального налогового вычета по налогу на доходы физических лиц.

Кстати, эти внереализационные расходы даже в рекомендованной Минфином форме книге нарисовать некуда, равно как и доходы от аренды.

[ZZZhanna]

Можно конечно только его читать, но я же думающий бухгалтер (как мне кажется). Вот письмо и еще куча таких:

Вы считаете, что письма являются более важными, чем НК?

[Fatinia]

Вы считаете, что письма являются более важными, чем НК?

Нет,только в НК четко не указанно, и я думаю любой суд будет обращаться к письмам, если постановлений Пленума нет по данному вопросу. А в НК ст.221-фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением доходов. А дохода у ИП без оплаты нет, нет оплаты нет расхода, будет оплата будет расход. Вот Вам и НК. Прочла))))

[Fatinia]

вообще нельзя учитывать при исчислении профвычета, т.к. они не связаны с реализацией.

Как нельзя учитывать это расходы необходимые для получения дохода, нет света в сданном в аренду помещении, нет и арендаторов. Не пугайте меня)

[Над.К]

Fatinia, ну вообще-то ВС и так уже признал часть порядка ведения учета у ИП на ОСНО недействительным. Как раз из-за противоречий НК

А дохода у ИП без оплаты нет, нет оплаты нет расхода,

Это где такое написано?

[Fatinia]

Это где такое написано?

Прямо ни где, но если читать НК, п. 1 ст. 223 НК РФ датой фактического получения дохода является день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме. ст.221-фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением доходов. Как понять? Когда расход? если есть отгрузка но нет оплаты от покупателя, расход! товар оплачен поставщику и связан с извлечением дохода, скоро оплатят? А если нет отгрузки, расход! товар оплачен поставщику и связан с извлечением дохода, скоро отгружу и оплатят? Но вся логика налог. законодат. в том, что нет отгрузки нет списания в расход себестоимости товара, а в кассовом методе пример УСН нет списания пока нет оплаты от покупателя, то есть, нет дохода нет расхода. А ИП на ОСНО кассовый метод, можно так сказать. Ну как-то так)

[Константин_50]

нет света в сданном в аренду помещении, нет и арендаторов. Не пугайте меня)

А если ИП долго не кормить, то доходов от предпринимательской деятельностью у него вообще не будет. Но это ведь не значит, что стоимость корма можно учесть при исчислении НДФЛ. Вот и с Вашими расходами также – не учитываются внереализационные расходы при исчислении НДФЛ, считают господа из Минфина.

[Fatinia]

А почему внереализационные??? Если доходы от сдачи имущества в аренду организация учитывает в составе выручки от реализации, то стоимость коммунальных услуг учитывается в расходах, связанных с производством и реализацией (подп. 1 п. 2 ст. 253 НК РФ). Это – материальные расходы (подп. 5 п. 1 ст. 254)

[Константин_50]

организация учитывает

Это к организациям относится и к налогу на прибыль. А вот для целей НДФЛ доходы от сдачи в аренду в отдельный подпункт вынесены (см 208НК), и к доходам от реализации не относятся. Поэтому и расходы внереализационные получаются. Ведь аренда это передача имущественных прав, какая тут может быть реализация.
Так что если упертые камеральщики Вам попадутся, готовьтесь возражения на акт проверки писать.

[Fatinia]

целей НДФЛ доходы от сдачи в аренду в отдельный подпункт вынесены (см 208НК)

Что-то я там такого не нашла???? Я ИП с основным видом деятельности сдача имущества в аренду, весь доход мой внереализационный????? А следовательно и расход внереализационный, все Вы меня напугали)