Заем?мошенничество?Аренда?

[Аноним]

ООО1 имеет возможность проверить движение денег по банку ООО2 и ООО3 ? Т.е. есть проводка Дт-50 Кт 58 - гашение займа - а дальше что ?

Нет не может. Так дир ООО1 он же по докам и глбух. Они все будут валить на дира ООО1-деньги ей передавали, она их потратила на свои нужды, ведет не грамотно бухучет.

[vviktor333]

Всё понятно,это наверно Вы не хотите отвечать...

Кому понятно, Вам?
Редчайший случай, когда слова клиента полностью совпадают с предоставленными им же документами. Поэтому я и сказал Вам-

а ответы по существу возможны только после ознакомления со всеми бумажками по этому блуду

Вы как, сами грядущие процессы вести будете? Скорее всего, сейчас еще больше наворотите, а на процессы юриста подтяните, которому это пытаться разгрести придется.

Сегодня пришлось часа два провести в суде. Сидел, скучал, ждал. Рядом присела боевая такая тетечка лет 60. Задала мне простенький юр.вопрос, я ответил. Она впадает в ступор, видимо она себе все представляла по другому. А у нее спор по квартире миллиона на 2,5 , и судя по тому, что я увидел, шансы были. Она начинает мучить меня вопросами, и через 5 минут я получаю "заманчивое" предложение прямщас быть "её юристом", и сходить на заседание вот прям щас. Отказываюсь. Она начинает бегать по коридору с тем же предложением ко всем подряд. Все отказываются, поясняя, что ей надо было как то раньше этим озаботиться. И в конце эта мадам выдает вполне ожидаемую фразу -"Оборзели! По тысячи за консультацию им плати".
А у нее было уже решающее заседание. Проиграла.
о чем это я?...

[Аноним]

о чем это я?...

да не о чем...по существу заданных здесь вопросов ни слова не ответили...

[Аноним68]

да не о чем...по существу заданных здесь вопросов ни слова не ответили...

Аяй, юрист вам пояснил, что если есть деньги на найм адвоката, то вперед, а если нет, то даже и не стоит трепыхаться в вашем деле. Поясняю - все фирмы оформлены как несвязанные между собой, пока была любовь - деньги не считались, любовь прошла - ооо1 схватилось за карман. Теперь ситуация глазами посторонних - невменяемый директор ооо1, он же главбух, переводит деньги неким фирмам, и долгое время не спохватывается - те фирмы тож не особо реагируют, но их можно понять - в пп красиво написано - займ, что по НК РФ им не угрожает любым налогом(хоть ОСНО, хоть УСН). А то, что документа не было, так была устная договоренность с ооо1, дир-гб ооо1 кровно был заинтересован в оформлении бумаг, а бумаг же нет, нет никаких следов, а вот у ооо2 и 3 могут быть квитанции к ПКО о возвратах.
Резюме - нет бумаг, нет дела.
А вот с арендой все может сладится, не знаю как в вашем городе, а у нас при регистрации ооо требуют или свидетельство о собственности по указанному адресу, или гарантийное письмо о том, что аренда будет предоставлена новому ооо - а это прямой путь к оплате аренды.

[Аноним68]

В догонку. Извините, не дочитала зачин. Аренда тут светит 100% - наваять акты и счета хоть за 100 лет можно, а то что потерпевший их не подписывал - так не был согласен с суммой, а в суд не подавали - жалели новорожденное ооо, а теперь все - хотят своих денег. Главный аргумент - гарантийное письмо и адрес регистрации.

[Аноним]

А то, что документа не было, так была устная договоренность с ооо1, дир-гб ооо1 кровно был заинтересован в оформлении бумаг, а бумаг же нет, нет никаких следов, а вот у ооо2 и 3 могут быть квитанции к ПКО о возвратах.
Резюме - нет бумаг, нет дела.

какие квитанции к пко? дир ооо1 ничего не подписывал. ооо2 и ооо3 должны были с счета снять деньги на погашение займа?так? а тут просто нарисованные "фантики" -рко. Заем по устной договоренности? Разве не письменно заем оформляется между ооо?

[Аноним]

В догонку. Главный аргумент - гарантийное письмо и адрес регистрации.

т.е. если есть гарантийное письмо, что собственник готов предоставить помещение для регистрации юр.адреса и есть регистрация юр.адреса, то аренду взыскать можно 100%? Цена кв.м.? Срок аренды?Срок оплаты аренды?

[бух2007]

ооо2 и ооо3 должны были с счета снять деньги на погашение займа?так?

не обязательно. Могли внести в кассу, использовать подотчетные деньги.

а тут просто нарисованные "фантики" -рко.

Так у них фигурирует РКО о выдаче денег диру ООО1 или квитанция к ПКО о получении денег ООО1?

[vviktor333]

Заем по устной договоренности? Разве не письменно заем оформляется между ооо?

ну и каковы правовые последствия не соблюдения письменной формы?

[OLGALG]

Разве не письменно заем оформляется между ооо?

Должен был подумать директор ООО1 перед тем как отправить деньги

[Аноним]

не обязательно. Могли внести в кассу, использовать подотчетные деньги.


Так у них фигурирует РКО о выдаче денег диру ООО1 или квитанция к ПКО о получении денег ООО1?

только рко (и то не известно подписаны они или нет,это видно по проводке в проге 1С). дир ооо1 никаких доков по займу не подписывал, только безналом переводил деньги ооо2 и ооо3 и пп указано, что заем по договору...при этом частично заем был возвращен по безналу...

[Аноним]

Должен был подумать директор ООО1 перед тем как отправить деньги

пп с указанием в назначении платежа, что это заем по договору, не будет являться письменным доказательством выдачи займа?и частичный возврат по счету, не будет являться признанием займа?

[OLGALG]

Автор - Вы хоть разберитесь - какие документы РКО или квитанция к ПКО - это разные документы.
Опять же откуда у Вас сведения об РКО выписанных ООО2 и ООО3 ?

[Аноним]

Автор - Вы хоть разберитесь - какие документы РКО или квитанция к ПКО - это разные документы.
Опять же откуда у Вас сведения об РКО выписанных ООО2 и ООО3 ?

повторюсь, дир ооо1 работала с ними в ГК и имела доступ к 1С и видела там все проводки по своим займам. Глбух оформляла возврат займа с ооо2 и ооо3 через рко и пко. И когда дир ооо1 уходила с ГК,глбух её просила подписать квитанции к пко и договор аренды, но дир ооо1 их не подписала. Т.е. квитанций к пко нет.

[Аноним]

не обязательно. Могли внести в кассу, использовать подотчетные деньги.

внести в кассу ооо1? а подотчетные деньги тоже с кассы ооо2 и ооо3 взяли?на какие цели?

[Аноним]

ну и каковы правовые последствия не соблюдения письменной формы?

полиция разберется...

[Аноним68]

т.е. если есть гарантийное письмо, что собственник готов предоставить помещение для регистрации юр.адреса и есть регистрация юр.адреса, то аренду взыскать можно 100%? Цена кв.м.? Срок аренды?Срок оплаты аренды?

Да, они со своей стороны делают договор, все акты - в суде они их представляют, пусть и подписанными с одной сторны, так как ооо1 отказалось их подписывать, хотя были устные договоренности - результат гарантийное письмо, вы ж зарегистрировали свое ооо по их адресу, они суду - право собственности(договор их аренды с кем-либо) на данное помещение, и с вас арендная плата и прочее. Дир-гб ооо1 видели на арендуемой площади - свидетели работники ооо2-3, возможно найдутся и клиенты ооо1, которые лично приходили по указанному адресу. В суде они будут требовать - съехать с арендуемых метров(с уведомлением ИФНС) и взыскания задолженности по аренде. И суд все удовлетворит(сумма аренды будет рассчитана из статистической по вашей местности), а у вас будет головная боль - сумму по аренде, пеню и прочее можно будет гасить годами, остаться без юрадреса - штраф.
Теперь по поводу займа и его возврата. Дир-гб ооо1 должен был быть озабочен всеми формальностями по займу, а возврат если главбух был один на 3 фирмы оформить несложно, тем более не думаю/верю, что главбух неправильно что-то оформила по возвратам. Тем более из вас вырвали признание, что займ был частично погашен по безналу. Что вы по займу хотите от суда? Вы в запале и сумбурно пригрозили ооо2-3 судом. А что вы будете требовать от суда, если нет договора и нет графика погашения задолженности. Обычно требуют - соглашение графика погашения задолженности, признание должника банкротом с указанием своего места в реестре кредиторов.....

[OLGALG]

имела доступ к 1С и видела там все проводки по своим займам. Глбух оформляла возврат займа с ооо2 и ооо3 через рко и пко.

Видела - и вопросов не задавалась - а озадачилась только когда "жареный петух " клюнул.

[Аноним68]

полиция разберется...

Заявление по поводу чего? Дир-гб ооо1 перевел деньги ооо2-3 под дулом пистолета?

повторюсь, дир ооо1 работала с ними в ГК и имела доступ к 1С и видела там все проводки по своим займам. Глбух оформляла возврат займа с ооо2 и ооо3 через рко и пко. И когда дир ооо1 уходила с ГК,глбух её просила подписать квитанции к пко и договор аренды, но дир ооо1 их не подписала. Т.е. квитанций к пко нет.

Т.е. даже бухдоки ей не отдали по ооо1.

внести в кассу ооо1? а подотчетные деньги тоже с кассы ооо2 и ооо3 взяли?на какие цели?

А это вас не касается, вы должны думать о себе.
Перво-наперво в ооо1 нужно восстановить бух-, кадровый и деловой учет.

[vviktor333]

полиция разберется..

а вот и

Скорее всего, сейчас еще больше наворотите,

Это для Вас это в первый раз. А тут уже по тому как клиент в кабинет заходит часто знаешь его пару ходов грядущих.
Юриста живого ищите.

[vviktor333]

Заявление по поводу чего?

чистосердечное признание облегчает, знаете ли)))
ну что ж, тоже ход.

[Аноним]

Да, они со своей стороны делают договор, все акты - в суде они их представляют, пусть и подписанными с одной сторны, так как ооо1 отказалось их подписывать, хотя были устные договоренности - результат гарантийное письмо, вы ж зарегистрировали свое ооо по их адресу, они суду - право собственности(договор их аренды с кем-либо) на данное помещение, и с вас арендная плата и прочее. Дир-гб ооо1 видели на арендуемой площади - свидетели работники ооо2-3, возможно найдутся и клиенты ооо1, которые лично приходили по указанному адресу. В суде они будут требовать - съехать с арендуемых метров(с уведомлением ИФНС) и взыскания задолженности по аренде. И суд все удовлетворит(сумма аренды будет рассчитана из статистической по вашей местности), а у вас будет головная боль - сумму по аренде, пеню и прочее можно будет гасить годами, остаться без юрадреса - штраф.
Теперь по поводу займа и его возврата. Дир-гб ооо1 должен был быть озабочен всеми формальностями по займу, а возврат если главбух был один на 3 фирмы оформить несложно, тем более не думаю/верю, что главбух неправильно что-то оформила по возвратам. Тем более из вас вырвали признание, что займ был частично погашен по безналу. Что вы по займу хотите от суда? Вы в запале и сумбурно пригрозили ооо2-3 судом. А что вы будете требовать от суда, если нет договора и нет графика погашения задолженности. Обычно требуют - соглашение графика погашения задолженности, признание должника банкротом с указанием своего места в реестре кредиторов.....

Пусть делают, хоть какие акты по аренде. В гарант.письме в налоговую при рег. ООО1, указано о предоставлении 10 кв.м. При этом на этих 10 кв.м. зарегистрированы еще 2 ООО и ИП. Вот пусть на всех поделят аренду.А сумма займа значительно выше этой аренды. Вы говорите, что по займу нужен график погашения, договор... А по аренде не надо договора, сроков оплаты аренды, срока аренды? Т.е. по Вашему мнению пп поручение с ссылкой на договор займа и полученными суммами не дает право взыскать с заемщика-ООО2 и ООО3?

п.1 ст.810 ГК РФ Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.

Претензия о возврате займа, не будет являться требованием заимодавца, на которое распространяется 30 дн.? Не вернут через 30 дн., 395 ГК РФ начнет работать.

[Аноним68]

Пусть делают, хоть какие акты по аренде. В гарант.письме в налоговую при рег. ООО1, указано о предоставлении 10 кв.м. При этом на этих 10 кв.м. зарегистрированы еще 2 ООО и ИП. Вот пусть на всех поделят аренду.А сумма займа значительно выше этой аренды. Вы говорите, что по займу нужен график погашения, договор... А по аренде не надо договора, сроков оплаты аренды, срока аренды? Т.е. по Вашему мнению пп поручение с ссылкой на договор займа и полученными суммами не дает право взыскать с заемщика-ООО2 и ООО3?

Аренда - выделение вам из некого кол-ва метров 10 кв.метров.
Вот заявление в суд - была устная договоренность об аренде до создания ооо1 - подтверждение этого гарантийное письмо, со стороны арендодателя составлен договор, но арендатор отказывается его подписывать+акты по предоставлении услуги по аренде - арендатор не платит - требования истца: обязать съехать с занимаемой площади в течении 3-х дней, взыскать арендную плата за ..... Главная головная боль ваша - выселение с сообщением в вашу налоговую, это штраф 40 тысяч и даже принудительная ликвидация.

п.1 ст.810 ГК РФ Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены

Т.е. вы признаете, что

договором займа.

, т.е. без бумаги с подписями обеих сторон, никто не переводит деньги, а 395 ГК РФ предполагает длительное судебное разбирательство... только и всего

[Аноним]

Аренда - выделение вам из некого кол-ва метров 10 кв.метров.
Вот заявление в суд - была устная договоренность об аренде до создания ооо1 - подтверждение этого гарантийное письмо, со стороны арендодателя составлен договор, но арендатор отказывается его подписывать+акты по предоставлении услуги по аренде - арендатор не платит - требования истца: обязать съехать с занимаемой площади в течении 3-х дней, взыскать арендную плата за ..... Главная головная боль ваша - выселение с сообщением в вашу налоговую, это штраф 40 тысяч и даже принудительная ликвидация.

Т.е. вы признаете, что , т.е. без бумаги с подписями обеих сторон, никто не переводит деньги, а 395 ГК РФ предполагает длительное судебное разбирательство... только и всего

где доказательство, что арендатор отказывается подписывать и что акты выставлялись? есть? нет! только устные бла,бла арендодателя...еще раз повторюсь, требование об аренде несоразмерны сумме займа...поэтому пусть замарачиваются со своей арендой...
В чем головная боль? Сменить юр.адрес? Не вижу проблем... 5 раб.дней...
Я считаю, что при наличии пп с указанием, что это займ и при том, что ООО2 и ООО3 эти деньги получили и распорядились ими, взыскать заем можно и без подписанного договора. Тут также можно заявлять, что Вы по аренде говорите-заемщик не подписывает договор займа...Но, я думаю,это лишнее...

[Татьяна- Васильевна]

"Оборзели! По тысячи за консультацию им плати"

браво!!

[Аноним]

Аренда - выделение вам из некого кол-ва метров 10 кв.метров.

10 кв.м. - это отдельное помещение (кабинет) со свидетельством о праве собственности, которое прикладывалось к гарант.письму в ифнс при рег.ООО1

[Аноним68]

В чем головная боль? Сменить юр.адрес? Не вижу проблем... 5 раб.дней...

Но вам же кто-то должен предоставить этот адрес - а сменить надо уже сейчас, чтобы выбить главный аргумент - ваш юрадрес.

Я считаю, что при наличии пп с указанием, что это займ и при том, что ООО2 и ООО3 эти деньги получили и распорядились ими, взыскать заем можно и без подписанного договора. Тут также можно заявлять, что Вы по аренде говорите-заемщик не подписывает договор займа...Но, я думаю,это лишнее...

Ну, не могу я предоставить займ, если нет схемы возврата и подписанного договора, даже соседке рекомендуют выдать в долга более 1000 с распиской. Разве с вами здесь кто-то спорил о признании займа займом, речь идет о другом - проценты и возврат. Что может длиться годами с хорошими адвокатами с противоположной стороны, есть реальные возвраты по безналу, а по кассе.... Мало того, ваш противник выдвинет встречный иск по аренде с требованием взаимозачета.

[Аноним]

Но вам же кто-то должен предоставить этот адрес - а сменить надо уже сейчас, чтобы выбить главный аргумент - ваш юрадрес.

речь идет о другом - проценты и возврат. Что может длиться годами с хорошими адвокатами с противоположной стороны, есть реальные возвраты по безналу, а по кассе.... Мало того, ваш противник выдвинет встречный иск по аренде с требованием взаимозачета.

юр.адрес - не проблема...и уже сменен...
какими годами? выставили требование о возврате займа--30дн. на возврат--не вернули-суд, со всеми вытекающими...
их взаимозачет по аренде 3 коп.))

[Аноним68]

какими годами? выставили требование о возврате займа--30дн. на возврат--не вернули-суд, со всеми вытекающими...

Что вытекает???? Расстрел, банкротство или их поставят в угол на горох. С самого зачина не были понятны ваши требования, какие вы выставите в иске. В начале темы вы спрашивали - реально вам выставить счета за аренду - ответ да реально, тем более это был ваш юрадрес, а вот по поводу займа вы так и не сумели сформулировать вопрос - подаю иск в суд с требованием того-то и того-то, при отсутствии договора займа, но имея пп перевода денежных средств.

[Аноним]

подаю иск в суд с требованием того-то и того-то, при отсутствии договора займа, но имея пп перевода денежных средств.

Подаем иск о возврате суммы займа. В этом и суть, что хотелось для себя понять здесь требования в иске и услышать мнения профи- возврат займа или неосновательное обогащение? И будет ли ст. УК РФ для диров ООО2 и ООО3? По аренде мне всё понятно...