РЕЗЮМЕ по чекам при безнале от ФЛ на р\с разьяснения ФНС

[EvGeN11]

Вам бы пьесы писать!
Поскольку банк плательщику на перечисляемую сумму никаких услуг не оказывает, а тем более не продает товаров и работ, то он не должен выбивать чек. А получатель платежа при приеме средств получает их от банка, поэтому тоже не должен выбивать чек.

Так на чеке из банка и не написано что это "кассовый чек" т.к. его выдача регламентирована не 54ФЗ, а указаниями ЦБ. А на формируемом ККТ чеке это указывается т.к. его содержание описано в 54ФЗ.
Не скажу что пишется на бумаге/"чеке" выдаваемой в кассе банка т.к. давно не платил через живого кассира. Но например на электронном "чеке"
который может сформировать сберонлайн так и указано "чек по операции Сбербанк онлайн" и думаю что где-то в глубине полного текста соглашения по использованию этого онлайнбанка дано определение со ссылкой на инструкции ЦБ.

Но все это бред, можно сколько угодно фантазировать, однако все будут в конце концов пробивать чеки не только на нал/безнал, но и на приход/расход.

Я рассматриваю только текущий момент. Про "светлое будущее" я вам больше скажу, в своих интервью фискалы клятвенно заверяют что после того как "всё будет биться через кассу" можно будет отменить декларации и КУДИРы, а заодно и "отменить наличку". Но не надо идеализировать, всё будет как всегда, через одно место.

[EvGeN11]

Вы не привели ни одной ссылки на закон.

Закона пока нет, на законопроект я выше ссылку кидал, сегодня вроде бы третье чтение назначено. Ждем что будет в окончательном виде, между первым и вторым толщина проекта выросла с 12 до 59 страниц.

Определение ЭСП в 161-ФЗ я видел и читал. Тем более глупо на этом фоне выглядит формулировка

... расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа)...

Какой может быть безнал но не ЭСП если он давно работает на принципах ЭСП. Думаю ни один банк сейчас не примет платежку с отметкой вида платежа "телеграфом" или "почтой".

[Снусмумрик1]

В общем, только суд поставит точку, где заканчивается "безналичный порядок", и где начинается "ЭСП"

Налоговики, думаю, будут гнуть своё. И от "безналичного порядка" ничего не оставят

[EvGeN11]

Как вариант соответствия требованиям поправок в тарифах ЦБ https://www.cbr.ru/Content/Document/...riffs_psbr.pdf есть опция по проводу платежных документов с видом "почтой/телеграфом". Осталось найти банк в котором оператор по приёму платежей сможет всё это сделать и физика который сможет этого оператора убедить сделать всё правильно)

[Аноним]

EvGeN11, Вы не привели ни одной ссылки на закон. А в законе 161-ФЗ даны определения. Например


А это никого волновать не будет. Речь в законе идет о том, как платит покупатель.
У меня ощущение, что те, кто писал поправки в закон (не говоря уже о изначальных авторах нынешней редакции 54-ФЗ) вообще слабо себе представляют, что такое ЭСП.

А нельзя ли ЭСП трактовать, как всякие киви, яндекс-деньги и карты продавца, а не покупателя, тогда все сходится?
То есть покупатель платить не наличными деньгами (безналичные расчеты), но и не на расчетный счет продавца, а на любые другие безналичные электронные деньги.

[Над.К]

А нельзя ли ЭСП трактовать, как всякие киви, яндекс-деньги и карты продавца, а не покупателя, тогда все сходится?

В каком месте Вы видите разделение продавца и покупателя в законе 54-ФЗ. Там про расчеты написано.

То есть покупатель платить не наличными деньгами (безналичные расчеты), но и не на расчетный счет продавца, а на любые другие безналичные электронные деньги.

В законе 161-ФЗ нет подобных определений в термине "электронное средство платежа".

[Над.К]

Закона пока нет, на законопроект я выше ссылку кидал

Я имела ввиду закон о национальной платежной системе, где даны определения, что такое электронное средство платежа. А законопроект с поправками в 54-ФЗ, уверяю Вас, я знаю лучше

Тем более глупо на этом фоне выглядит формулировка

Ну вот что есть, то есть. И с этим придется жить. Официальную трактовку закона будет давать Минфин. Можно даже предугадать, какие это будут разъяснения

[Аноним]

А вот и закон подоспел... Приняли. На 59 листах.

[EvGeN11]

А законопроект с поправками в 54-ФЗ, уверяю Вас, я знаю лучше

А подскажите тогда такой момент исходя из формулировки

...., расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт... вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

Получается при приеме коммунальных платежей независимо от формы расчетов (нал/безнал) ККТ не нужна? Но вот вознаграждение председателю ТСЖ, плата за "содержание жилых помещений" или плата за домофон, хоть и находятся в одной квитанции это уже не "коммунальная услуга". Из прочих некоммунальных поименованы плата за наем и капремонт. Опять получается это бьём, это не бьём?

[Аноним]

А вот и закон подоспел... Приняли. На 59 листах.

что то изменили ?
Когда бить чек при оплате физиком ИП на счет ?
Надо его бить ?
А если в отпуск уехал а что то пришло ?

[Над.К]

А вот и закон подоспел... Приняли. На 59 листах.

Примут завтра. Вчера второе чтение было

[Над.К]

Получается при приеме коммунальных платежей независимо от формы расчетов (нал/безнал) ККТ не нужна?

По тексту получается так.

Опять получается это бьём, это не бьём?

А какой в этом смысл? ККТ должна быть, значит можно все пробивать

[Снусмумрик1]

54. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 53 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.


опять же
момент расчета законом не определен

и, вероятно, можно писать в оферте.
мол момент расчета - третьи (пятые) сутки с момента прихода денег на РС.

[Снусмумрик1]

Изучил поправки.

действительно есть пункт

4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

но по-прежнему нихрене непонятно, что такое "безналичный порядок без использования ЭСП".

[Аноним]

54. При осуществлении расчетов, указанных в пункте 53 настоящей статьи, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.


опять же
момент расчета законом не определен

и, вероятно, можно писать в оферте.
мол момент расчета - третьи (пятые) сутки с момента прихода денег на РС.

следующего за днем поступления

[Снусмумрик1]

Нутром чую, что перевод с карточного счета через сберонлайн, когда тебе приходят деньги не сразу, а на следующий рабочий день обычной платежкой - это не "расчет с использованием ЭСП".
Но доказать не могу.

[Снусмумрик1]

следующего за днем поступления

следующего за днем осуществления расчета (!)
а что такое день (момент) осуществления расчета, по-прежнему неизвестно.
ну как Бударин говорил. Определяйте момент расчета в вашей оферте.

Момент расчета - это необязательно списание денег с карты покутателя
это необязательно приход денег на РС.

вроде такая логика была.

[Снусмумрик1]

Меня тут только один вопрос интересует.

Деньги с карты списаны сегодня, деньги пришли завтра на рс, чек я выбил послезавтра.

Дата прихода на РС и дата пробития чека будут НЕ СОВПАДАТЬ.

Я смогу выбить обычный нормальный чек, или блин надо чек коррекции выбивать всякий раз?

[Аноним]

Меня тут только один вопрос интересует.

Деньги с карты списаны сегодня, деньги пришли завтра на рс, чек я выбил послезавтра.

Дата прихода на РС и дата пробития чека будут НЕ СОВПАДАТЬ.

Я смогу выбить обычный нормальный чек, или блин надо чек коррекции выбивать всякий раз?

Отчеты идут по КУДИР с датой начисления денег, а не по датам чеков

[Снусмумрик1]

Отчеты идут по КУДИР с датой начисления денег, а не по датам чеков

Ну это один вопрос. Да учет денег в кудир и декларации будет по приходам на РС.

Вопрос у нас тут, в какой период правильно бить чек. В поправках
"кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара."

момент осуществления расчета законом не определен.
приход денег на рс может не совпалать с моментом осуществления расчета.

вспомните, что бударин говорил.

[Аноним]

Ну это один вопрос. Да учет денег в кудир и декларации будет по приходам на РС.

Вопрос у нас тут, в какой период правильно бить чек. В поправках
"кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара."

момент осуществления расчета законом не определен.
приход денег на рс может не совпалать с моментом осуществления расчета.

вспомните, что бударин говорил.

следующего за днем поступления

[Январь]

следующего за днем поступления

Ну ок, принимаем эту часть. А что делать с припиской "но не позднее момента передачи товара"? Если это оплата долга за товар или услугу?

[Аноним]

Ну ок, принимаем эту часть. А что делать с припиской "но не позднее момента передачи товара"? Если это оплата долга за товар или услугу?

Получили деньги, пробили чек, отдали товар

[Аноним]

следующего за днем осуществления расчета (!)
а что такое день (момент) осуществления расчета, по-прежнему неизвестно.
ну как Бударин говорил. Определяйте момент расчета в вашей оферте.

Момент расчета - это необязательно списание денег с карты покутателя
это необязательно приход денег на РС.

вроде такая логика была.

Зачем все усложняете.
Вам не все ли равно когда был расчет - вам в новой версии закона предлагают выбивать чек не позднее отгрузки товара, вот и выбивайте перед отгрузкой

[Январь]

Получили деньги, пробили чек, отдали товар

Не годится. Услуги, не разовые, бывают задержки оплаты от заказчиков, бывают просто отсрочки по оплате. Когда бить чеки?

[Снусмумрик1]

следующего за днем поступления

В законе не так сказано.

следующего за днем осуществления расчета

[Аноним]

Не годится. Услуги, не разовые, бывают задержки оплаты от заказчиков, бывают просто отсрочки по оплате. Когда бить чеки?

Сформулируйте свои вопросы и направьте письмо в налоговую. Вам дадут ответ, как ответят, так и будете бить.

[Аноним]

Добрый день! Подскажите вот по какому вопросу, мы безнальники. Деньги от физиков все идут на р/счет. Вчера хотела поставить кассу и не морочиться, нервов уже не хватает на них( Сегодня решила написать письмо в налоговую с просьбой разъяснить необходимость применения кассы в моем случае. Отвечают в течение 1 месяца. Если ответят, что да, надо ставить кассу, то регистрация кассы пойдет только в июле. Могут ли наложить штрафы? хотелось бы понимать на какие штрафы можно попасть и можно ли вообще?
Спасибо)

[Снусмумрик1]

Вам не все ли равно когда был расчет - вам в новой версии закона предлагают выбивать чек не позднее отгрузки товара, вот и выбивайте перед отгрузкой

не так

в первую очередь есть срок "не позже следующего рабочего дня" после осуществления расчета.
а там хоть 5 недель отгружать будете, чек должен быть выбит не позже следующего рабочего дня.

за днем осуществления расчета.
а что такое "момент расчета" - это вопрос дискуссионный.
это не приход денег на РС.

я конечно буду стараться бить чеки как можно раньше.
но вот уйдет касса в ремонт дней на 5.
потом мне ее вернут, как бы пробить обычные чеки, а не чеки коррекции.

теоретически это можно сделать в оферте, "моментом расчета считается получение покупателем услуги подтверждения от продавца, что деньги получены на расчетный счет, но не позже 7 дней с момента получения денег на расчетный счет продавца". Такая конструкция теоретически дает право не спешить с пробитием чеков, если у вас возник форс-мажор.

[Снусмумрик1]

Сформулируйте свои вопросы и направьте письмо в налоговую. Вам дадут ответ, как ответят, так и будете бить.

Ну ответ у них известен будет.
бейте на всё и как можно быстрей
они ж знают также как и мы.
тот же дебильный закон.
типа "перестраховывайтесь и бейте" - вот их ответ