не подтверждены полномочия генерального директора

[Аноним]

Директор левыми документами продлевает себе полномочия

Если положения законодательства РФ, в частности ТК РФ - "левые документы", то я "пас"! Ген дир их исполняет, пока не прекратит трудовые отношения в соответствии со ст. 57 ТК РФ. Больше нет комментариев!!!!!!!!!!!!

[С.В]

Читайте законы и соблюдайте их, не будет никаких проблем!

Простите, это Вы про какую страну сейчас написали? У нас даже на Конституцию не принято обращать внимание.
Теоретики они такие теоретики... А вот как начинаешь реальные дела делать, так все эти теории о том, что ВСЕ должны соблюдать законы (банки, власть) рассыпаются в пух и прах.

Люди, которые без создания проблем просто жить не могут!

В том то и дело, что попытка незаконно продлить полномочия и есть создание проблемы. А не создание её - это увольнение по собственному желанию в день окончания полномочий. И тогда проблемы возникают у тех, кто не продлил эти полномочия. Третий тип - это те, кто решает чужие проблемы, одновременно создавая их себе по собственной инициативе.

[С.В]

Ген дир их исполняет, пока не прекратит трудовые отношения в соответствии со ст. 57 ТК РФ

Интересно, а налоговая и банки про это знают? Они ведь себя считают умнее нас с Вами. А то может действительно:

"пас"

А проблемы на самом деле в том, что Законы, Кодексы, правила, постановления часто противоречат друг другу. И виноваты в конечном итоге остаются не те, кто их сочинял и принимал, а те, кто их пытается соблюдать. Поэтому, прежде чем "воевать" за соблюдение этих законов, надо суметь рассчитать свои силы.

[Аноним]

Простите, это Вы про какую страну сейчас написали?

Про Россию,"батюшка", про Россию! Уважал, уважаю, любил и люблю!

Но это никак не относится к "наместникам", в каком бы виде они ни были.
Выигрывал суды и продолжаю выигрывать, хотя проблемы действительно создает "третья категория". С 1993 года "наместники" пытаются "закрыть". Их право, но пока держимся!

[С.В]

Ген дир их исполняет, пока не прекратит трудовые отношения в соответствии со ст. 57 ТК РФ

Статья 57 ТК: Содержание трудового договора

Полный текст Статья 58. Срок трудового договора

Трудовые договоры могут заключаться:
1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных частью первой статьи 59 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных частью второй статьи 59 настоящего Кодекса, срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения.
Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок.
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.

Что конкретно надо банку показать?
Или у Вас "работник" и "единоличный исполнительный орган" - это одно и то же?

Статья 59 вообще не в тему, т.к. всего лишь определяет, в отношении кого может заключаться срочный договор. И Руководитель там значится.

Так о каких нарушениях речь то?

[Аноним]

Статья 57 ТК: Содержание трудового договора

Полный текст Статья 58. Срок трудового договора

Что конкретно надо банку показать?
Или у Вас "работник" и "единоличный исполнительный орган" - это одно и то же?

В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

Единоличный исполнительный орган - директор. Функции единоличного исполнительного органа в ООО имеет право исполнять только физическое лицо, с которым от имени юр лица заключается как с работником трудовой договор.

[С.В]

"Контрольный" - может ли банк открыть расчетный счет, если Директор предъявит ТОЛЬКО трудовой договор?
Будет ли налоговая инспекция считать единоличным исполнительным органом ФИЗ.ЛИЦО, которое принесет ей ТОЛЬКО трудовой договор?

Странно, как Вы что-то выигрываете, если не видите разницу между "Решением (собрания) участника (участников)" и "Трудовым договором".

[С.В]

Забыл...
Обратите внимание, на то, как называются статьи 21 и 22.
Это к слову "работник"... Я его в 35-м сообщении не просто так подчеркнул.

[Аноним]

"Контрольный" - может ли банк открыть расчетный счет, если Директор предъявит ТОЛЬКО трудовой договор?
Будет ли налоговая инспекция считать единоличным исполнительным органом ФИЗ.ЛИЦО, которое принесет ей ТОЛЬКО трудовой договор?

Странно, как Вы что-то выигрываете, если не видите разницу между "Решением (собрания) участника (участников)" и "Трудовым договором".

А зачем судится, если просто предоставить Решение участников. Но ведь расчетный счет имеется и открыт на основании данного Решения. У Вас есть Решение участников о прекращении полномочий директора - представьте их. Нет такого Решения, действует ТК РФ. Чего непонятного?
Банк открывает расчетный счет на основании договора с ООО в лице директора, а не с участниками. Полномочия директора подтверждаются выпиской из ЕГРЮЛ. Отказали - при необходимости и желании обращайтесь в суд.
ФНС РФ ведет ЕГРЮЛ и у нее нет необходимости требовать трудовой договор с директором для подтверждения его полномочий.

"Отделяйте мух от котлет!!!" Удачи!

[С.В]

Банк открывает расчетный счет на основании договора с ООО

Думаю, дальше можно не продолжать....

[Аноним]

Забыл...
Обратите внимание, на то, как называются статьи 21 и 22.
Это к слову "работник"... Я его в 35-м сообщении не просто так подчеркнул.

Работник по ТК РФ - любое лицо осуществляющее трудовую деятельность на основании договора в соответствии с ТК РФ.
Работодатель - юр лицо, либо ИП и пр., привлекающее к осуществлению деятельности, в том числе и по трудовому договору.
Физ лицо может заключить договор с другим физ лицом на основании ГК РФ, но он не будет являться трудовым. "Отделяйте мух от котлет".
Надеюсь нет необходимости перечислять все возможные виды договоров?

[С.В]

Банк открывает расчетный счет на основании договора с ООО в лице директора

У каждого Договора есть свои основания. В случае, если одно из оснований (в данном случае Решение Участников) теряет свою актуальность, банк не обязан исполнять этот Договор.
Трудовой договор без Решения участников не является документом, подтверждающим полномочия Директора для банка. Т.к. Договор заключается на основании Решения, а не наоборот. Ни один банк не откроет Вам счет без Решения (или заверенной выписки из него). Ни одна налоговая не признает Директора без Решения участников.
Трудовой договор с руководителем - это внутренний документ между Участниками и Директором, который определяет права и обязанности Директора по отношению к Участникам, но никак не может повлиять на отношения Директора между банками и налоговой.

[С.В]

У Вас есть Решение участников о прекращении полномочий директора - представьте их.

У банка есть Решение о сроке полномочий, и они закончились! У директора НЕТ решения о продлении этих сроков.

По аналогии: признают ли Ваш паспорт действительным, если вышел срок его замены по возрасту? Вы не теряете гражданство, но вот прав у Вас реально становится меньше. Всем пофиг на Ваши проблемы. Главное, что сроки вышли!

[Аноним]

У банка есть Решение о сроке полномочий, и они закончились! У директора НЕТ решения о продлении этих сроков.

По аналогии: признают ли Ваш паспорт действительным, если вышел срок его замены по возрасту? Вы не теряете гражданство, но вот прав у Вас реально становится меньше. Всем пофиг на Ваши проблемы. Главное, что сроки вышли!

Анекдот: Командующий обращаясь к бойцам говорит, что на помощь по борьбе с врагами прислали бронепоезд, для связи с которым работают радиостанции. Один солдат спрашивает: Радиостанция на лампах или на полупроводниках? Командующий отвечает: Радиостанция на бронепоезде!

[С.В]

Я так понимаю, что кроме анекдотов предъявить что-то еще к диспуту больше нечего. Следующим шагом обычно идут оскорбления.

В завершение. Я не просто так выдал аналогию с паспортом.
"Владелец паспорта" - гражданин РФ
"Владелец ООО" - участник(и) этого ООО. Не руководитель. Проблемы со сроками - это проблемы владельцев, а не руководителя. Решают их владельцы, а не представитель от них с просроченным Договором, который в ДАННОМ случае может рассматриваться аналогом просроченной доверенности на действие третьего лица от имени владельца...

Из темы ухожу. Читателям дальше самим принимать решение, кто прав в данной ситуации. У меня уже все аргументы просто закончились. Напоследок приведу цитату Марка Твена:

Нас ведёт к беде не то, что мы чего-то не знаем, а то, что мы знаем «наверняка», а это знание ошибочно.

Если ошибаюсь я, то последствия этой ошибки будут отрицательными меньше, чем если ошибается Аноним.

Всем удачи!

[Аноним]

Оснований для прекращения полномочий директора, осуществляющего трудовые функции наемного работника по п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ нет.

[Марьяна-бух]

Ему не дает банк даже выплачивать зар плату, пособия и пр.. Очередность платежей на всякий случай изучите!

Так может вам надо что-то почитать и изучить, т.к. у банка есть документ по которому у этого наемного работника закончились полномочия распоряжаться деньгами организации, заключать от её имени договора, подписывать документы и пр.
На каком основании при окончании срока полномочий дира, банк должен считать его подпись действительной при совершении банковских операций? Есть банковские подписи в карточке, где указывается первая подпись -директор. Срок полномочия дира истек. Его подпись недействительна. Новых нет.
Где нарушение банком договорных условий? их нет. Это обязанность фирмы продлевать вовремя полномочия директора или принимать на работу нового.

[Марьяна-бух]

Командующий отвечает: Радиостанция на бронепоезде!

Анекдот для вас. Есть банковские карточки с подписями тех людей, кто имеет право распоряжаться деньгами на р/счете. Срок подписи истек - до тех пор пока не продлят или не изменят на другие, банк денежные операции приостанавливает.

Инструкция Банка России от 30.05.2014 N 153-И (ред. от 14.11.2016) "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.06.2014 N 32813)
""Глава 7. Карточка с образцами подписей и оттиска печати ".

[Аноним]

Анекдот для вас. Есть банковские карточки с подписями тех людей, кто имеет право распоряжаться деньгами на р/счете. Срок подписи истек - до тех пор пока не продлят или не изменят на другие, банк денежные операции приостанавливает.

Инструкция Банка России от 30.05.2014 N 153-И (ред. от 14.11.2016) "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.06.2014 N 32813)
""Глава 7. Карточка с образцами подписей и оттиска печати ".

На оба Ваших вопроса есть один ответ: Кодекс РФ, в данном случае ТК РФ, "ВЫШЕ" и приоритетней всех ФЗ, а тем более "Писем" и инструкций Банка России.
Пока мы остаемся "пресмыкающимися", дойдем до того, что инструкциями будет установлена плата за воздух, которым дышит каждый ГРАЖДАНИН.
В банке нет образца подписей уполномоченного лица? Счет открыт незаконно? Что за "бред" ВЫ излагаете?
В банках есть юристы, готовые защищать интересы банка. Я готов защищать интересы Гендира затронувшего данную тему.

[Марьяна-бух]

У Вас есть Решение участников о прекращении полномочий директора - представьте их. Нет такого Решения, действует ТК РФ. Чего непонятного?

Работником ген дир остается, если в ТД указан срок -бессрочно, это ему с учредителями потом разбираться, за что , какие суммы ему в з/п платить , если в Уставе организации указано -директор избирается на 5 лет и было решение учредителя с этим сроком. Т.е. у него и трудовой договор д/быть срочным. Может и в бессрочный перейти, НО по Уставу, директор должен переизбираться и никто эту процедуру не отменял и отменять не имеет право.
Если в Уставе оговорен срок полномочия дира, то на это банк и опирается согласно Инструкции ЦБ. Нарушать её он не имеет право.

[Аноним]

Под каким бы именем кто не писал, законы все должны соблюдать. Я не боюсь, и не собираюсь скрывать свое имя. Вопрос: зачем и для кого? Инициатор вопроса обратиться, я ему отвечу в личную почту. А Вы продолжайте "дурачить" своих работодателей.
Для Вашего сведения: чтобы писать комменты, надо знать многое(иметь юр. образование, знания по бух. учету и налогообложению и пр.): иметь международные сертификаты по бух учету и отчетности (в т.ч. МФСО), как минимум быть директором собственной организации, а не получать з/п просиживая "пятую" точку и "пудря мозги" руководителю, а в самую первую очередь оставаться "респектабельным, оперативным,стратегом" и честным, по отношению к себе, к людям, с которыми работаешь и к государству.

Давно читаю "КЛЕРК", в дискуссию вступил первый раз. Причина одна - оказать возможную помощь - б е с п л а т н о!!! Это не бизнес, мы все находимся в "одном седле"!

[Аноним]

Если положения законодательства РФ, в частности ТК РФ - "левые документы", то я "пас"! Ген дир их исполняет, пока не прекратит трудовые отношения в соответствии со ст. 57 ТК РФ. Больше нет комментариев!!!!!!!!!!!!

Может хотели написать ст. 77 Трудового кодекса?

[Balena]

Под каким бы именем кто не писал, законы все должны соблюдать. Я не боюсь, и не собираюсь скрывать свое имя. Вопрос: зачем и для кого? Инициатор вопроса обратиться , я ему отвечу в личную почту. А Вы продолжайте "дурачить" своих работодателей.
Для Вашего сведения: чтобы писать комменты, надо знать многое(иметь юр. образование, знания по бух. учету и налогообложению и пр.): иметь международные сертификаты по бух учету и отчетности (в т.ч. МФСО), как минимум быть директором собственной организации, а не получать з/п просиживая "пятую" точку и "пудря мозги" руководителю, а в самую первую очередь оставаться "респектабельным, оперативным,стратегом" и честным, по отношению к себе, к людям, с которыми работаешь и к государству.

[Univers]

если в Уставе организации указано -директор избирается на 5 лет

А на самом деле что в Уставе данной организации? Потому что у нас, например "без ограничения срока".

[Марьяна-бух]

А на самом деле что в Уставе данной организации? Потому что у нас, например "без ограничения срока".

Вы меня спрашиваете? понятия не имею, что у них в Уставе, что в банковских карточках и почему банк требует продления полномочий гендира, и почему гендир не озаботился продлением полномочий в банке раньше, если у него 5 оошек , а учредителей он разыскать не может..
Я вышла из темы, хамства и троллей не люблю, поэтому дальнейшего участия в ней не принимаю.

[Аноним]

Вы меня спрашиваете? понятия не имею, что у них в Уставе, что в банковских карточках и почему банк требует продления полномочий гендира, и почему гендир не озаботился продлением полномочий в банке раньше, если у него 5 оошек , а учредителей он разыскать не может..
Я вышла из темы, хамства и троллей не люблю, поэтому дальнейшего участия в ней не принимаю.

Это не обращение к "Марьяна-бух".
Уважаемые! Банку возможно и нужно подтверждение полномочий на определенном конкретном этапе.Полномочия директора могут быть продлены не только решениями собраний учредителей. Правильно писал "аноним": полномочия должны быть законными и трудовой кодекс предписывает как это можно сделать без нарушения прав учредителей и законодательства. "За директором" имеется люди, которые должны получать зарплату и пр.. Государство должно получать налоги. Если бы директор законно уволился, то проблемы были бы у учредителей. Здесь же видно что директор думает о наемных сотрудниках.

[Nadia T-Grad]

Нашла на [censored]
"Между сроком полномочия ЕИО и сроком трудового договора с директором огромная разница. Поэтому, основываясь на том, что договор может быть бессрочным, нельзя делать вывод, что и срок полномочий может быть неопределенным.

Статья 190 Гражданского Кодекса совершенно ясно дает понять, что
срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

... Нельзя в уставе указать неопределенный срок полномочий директора, так как по законодательству такого срока не бывает. Не говорить в уставе о сроке вообще мы тоже не можем.
... Даже если в срочном трудовом договоре указан срок полномочий директора, то после того, как договор станет бессрочным, срок полномочий не изменится (то есть, как было 3 года, так и останется 3 года), и переизбирать директора все равно придется.
... Нельзя подменять понятия «срок трудового договора» и «срок полномочий ЕИО».
... Судебная практика по этому вопросу признает, что, если последствия истечения срока полномочий ЕИО не предусмотрены уставом или законодательно, то директор продолжает осуществлять свои полномочия после истечения срока, на который он избран, до момента избрания нового руководителя. Но! Могут возникнуть проблемы в банках при работе со счетом. Если руководителя не переизбрали, то банк может заблокировать доступ директора к счету либо отказать в открытии счета. Также нотариус не будет заверять какие-либо документы, мотивируя это тем, что срок полномочий директора истек. Ссылаться в таком случае на судебную практику бесполезно, так как она не является законом, поэтому ее можно учитывать, но не применять как доказательство своей правоты."

Банк пытается себя обезопасить, а то они деньги отправят, а их опротестуют - директор-то не уполномочен.

[Над.К]

Аноним (сколько бы вас тут не было), давая советы, не стоит забывать о том, что у нас не принято хамить и оскорблять пользователей. Даже если вас что-то не устриавает в ответах, это не повод заниматься оскорблениями.
Читать стоит не только законы, но и правила форумов, куда вы приходите общаться.

[Бухдир]

Аноним (сколько бы вас тут не было), давая советы, не стоит забывать о том, что у нас не принято хамить и оскорблять пользователей. Даже если вас что-то не устриавает в ответах, это не повод заниматься оскорблениями.
Читать стоит не только законы, но и правила форумов, куда вы приходите общаться.

А зачем здесь спорить? Надо спросить, как дела в настоящий момент у самого Гендира?

[Бухдир]

1