Имущество учредителя физ. лица для передачи в ООО

[persona]

Здравствуйте, прошу помощи с вопросом:

Одно ООО закрывается, другое открывается (усно 15%), деятельность - производство.
Хочет передать новому ООО в дар ТМЦ, список обширный (есть сырье, материалы, готовая продукция (по сути уже товары), МБП, оборудование (ОС новое не введенное в эксплуатацию), мебель производственная и офисная, орг. техника. Всего миллионов на 5. Также есть 2 товарных знака и 1 промышленный образец.

Вызовет ли такой список передаваемого имущества какое-то подозрение у органов. Если да, то:
1. - что в принципе можно не передавать?
2. - можно ли товары передать по ценам, по которым они будут проданы покупателям?
3. - передавать лучше одним днем, общим актом или лучше разбить как-то в течение периода (какого?)

Должен ли учредитель доказывать источник этого имущества?

[persona]

И еще вопрос по этой теме:

достаточно ли прописать цены в акте приемки-передачи, т.к. у учредителя не будет подтверждающих документов или нужно оценочное заключение независимого оценщика.

[Над.К]

persona, дарение между коммерческими организациями запрещено. Или учредитель сначала себе выводит из старого ООО вот это все, а потом вносит в новое? Это дорогое удовольствие получится

[persona]

Да, учредитель все себе оставляет, а потом вносит все в новую фирму.
Фирма закрывается через продажу и смену учредителя.
Почему дорогое удовольствие?

[Январь]

Фирма закрывается через продажу и смену учредителя

Продажа доли от старого учредителя новому учредителю? У старого нет никаких прав безналогово забрать имущество

[Над.К]

Почему дорогое удовольствие?

Потому что налоги придется платить. Тот же товарный знак не может принадлежать физлицу - не ИП. Т.е. его можно передать только от юрлица юрлицу. Безвозмездно это делать нельзя.

[persona]

Из налогов только НДФЛ с продажи доли?
Если НДФЛ с продажи доли, то 100% доли учредитель владеет менее 5-ти лет, но 50% - более пяти лет.
Поэтому НДФЛ будет считаться только со вторых 50%, которыми учредитель владеет менее 5-ти лет? Верно? ( Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
17.2) доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в пункте 2 статьи 284.2 настоящего Кодекса,при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет.

[Январь]

Из налогов только НДФЛ с продажи доли?

Конечно, нет. Имущество он на каком основании получить собирается?

[persona]

По документам (актам и т.д.) все имущество с со всеми документами и бухгалтерией будет оставлено в ООО ( у нового учредителя).
Фактически фирма будет продана без всего, для ликвидации. Поэтому у продавца-учредителя остается куча имущества, без документов, которое и нужно передать новому ООО. Обязан ли и придется ли учредителю доказывать происхождение этого имущества?

[Январь]

Обязан ли и придется ли учредителю доказывать происхождение этого имущества?

Зависит от имущества. Про товарные знаки вам Над.К уже сказала.
Передачу награбленного имущества как планируете проводить? Если покупать к учредителя, то у него будет облагаемый доход. Если вносить в УК или на пополнение активов ООО, то у ООО не будет расхода на эти суммы.

[persona]

Продавать имущество в ООО смысла нет, поэтому будем вносить как безвозмездная помощь единственного учредителя. Пусть заплатим полный налог с выручки от продажи внесенных товаров.
Есть ли резон официально передавать только то, что будет израсходовано или требует обслуживания и расходов: сырье, ОС, товары, офисную технику и телефоны, а мебель и прочие МБП оставить за кадром, чтобы список не раздувать и не привлекать внимание? Как часто учредители дарят своему ООО различные объекты ОС, сырье и ТМЦ вначале пути? - и как часто органы спрашивают происхождение этого имущества самих учредителей, ведь ооо отчитается, что учредитель подарил, а учредитель обязан отвечать откуда он его взял?
С НМА вопрос понятный - будем передавать права, как требует закон.

[Январь]

безвозмездная помощь единственного учредителя

Не надо называть это помощью, нет такого понятия в законодательстве. То, что не будет продаваться в течение года, можно передать безвозмездно, иначе у ООО будет налог с дохода от рыночной стоимости полученного.
Есть еще вариант со взносом в чистые активы. Статью почитайте http://www.klerk.ru/buh/articles/464117/
А что и как захочется спросить налоговой - никто не угадает

[persona]

Спасибо, посмотрела, получается что сырье, оборудование и ОС можно внести на увеличение чистых активов - сформировать добавочный капитал (ведь фактически сырье не будет передаваться третьим лицам, оно уйдет в производство). А вот товары оприходовать как безвозмездная передача от учредителя, т.к. они будут проданы, и заплатить весь налог 15% с выручки без расходов. Верно?

[persona]

Для внесения имущества от учредителя при отсутствии документов о покупке, обязательно ли заключение независимого эксперта о стоимости?
Нужно ли вообще кроме акта приемки-передачи со стоимостью ТМЦ прикладывать информацию из прайсов например поставщиков, из интернета, или не обязаны, а только желательно и было бы не лишним?

[Над.К]

А вот товары оприходовать как безвозмездная передача от учредителя, т.к. они будут проданы, и заплатить весь налог 15% с выручки без расходов.

Да нет, еще и 15% процентов с доходов от безвозмездного получения товара. Поскольку вряд ли товар будет храниться год и не продаваться. Выше же уже написали об этом

[persona]

Т.е. если учредитель (доля 100%) передает своему ООО товары, фирма ставит их стоимость в доходы и платит налог 15%, дальше она их продает по любой цене (при этом продажные цены будут около покупных), вычитает из выручки стоимость полученного проданного товара (которая была согласована с учредителем при получении) и с этой разницы платит еще 15%. Так?

[Anton P.]

Почему это имущество нельзя продать ООО-1 > ООО-2 по заниженной цене? И проблем не будет!

[persona]

Потому что у нового ООО нет денег, а показывать движение между ООО с одинаковыми участниками и директорами нет желания.

[Над.К]

Так?

Не так. Из выручки нечего вычесть. Расходов не будет, потому что товар не покупали
Кроме того, стоимость передаваемого товара не согласовывается, а устанавливается по рыночным ценам. Так что нарисовать три копейки тоже нельзя (если только товар такой, что рыночную цену налоговикам сложно определить)

[persona]

Так что получается двойное обложение, причем дважды по 15%, даже если учредитель владеет более 50% доли?

[Над.К]

Так что получается двойное обложение,

Не получается. Потому что разные доходы. Доход от безвозмездно полученого имущества и доход от реализации.

даже если учредитель владеет более 50% доли?

Ждите год, не продавайте товар. Тогда один раз платить будете, с реализации

[persona]

ОК, если товары продаются, то действительно, получается два раза по 15%

[persona]

Тогда товары проще разобрать на части и увеличить ЧА полуфабрикатами с последующей сборкой. Тогда получается ровнее.
Остается подтвердить стоимость имущества и найти независимого оценщика.

[gnews]

даже если учредитель владеет более 50% доли?

persona, доля и срок владения имеют значение для пп.11 п.1 ст.251 НК, а про увеличение ЧА- пп.3,4.

Статью почитайте http://www.klerk.ru/buh/articles/464117/

[ZZZhanna]

Потому что у нового ООО нет денег

отсрочка платежа может быть любая...
ООО1 (старое) на какой системе налогообложения?

[persona]

persona, доля и срок владения имеют значение для пп.11 п.1 ст.251 НК, а про увеличение ЧА- пп.3,4.

Т.е. учредитель может внести имущество согласно статьи 251 либо по пп 11 либо по 3.4 т.е. это не одно и то же? Может объясните в чем отличие?

[persona]

отсрочка платежа может быть любая...
ООО1 (старое) на какой системе налогообложения?

на усно доходы-расходы (+ льготная ставка по УСНО)

[ZZZhanna]

усно доходы-расходы

ну так в БУ можно смело показывать реализацию, а доходы будут только по оплате...