Первичные документы позже чем сама услуга

[Аноним]

Здравствуйте, уважаемый форумчане!
Прошу совета в следующей ситуации. Компания (ОСНО) оказывает транспортные услуги по доставке грузов. Транспортная накладная датирована 25.03. Акт и счет-фактура выставлены 10.04. В какой момент отразить доход в декларациях по НДС и НП?

[ССГ]

здравствуйте.

В какой момент отразить доход в декларациях по НДС и НП?

вот этой датой.

Акт и счет-фактура выставлены 10.04

[Аноним]

Получается период фактического оказания услуги не имеет значения? Без акта нельзя признать доход в НУ?

[ССГ]

Получается период фактического оказания услуги не имеет значения?

не совсем так. прицепиться можно к чему угодно. по транспортным думаю здесь могут сокрытие доходов отчетного периода придумать - поэтому делаю все в пределах квартала и года по возможности.

Без акта нельзя признать доход в НУ?

нет документа, нет факта оказания услуги, подписей....

[Аноним же]

Компания (ОСНО) оказывает транспортные услуги по доставке грузов.

Вообще-то это либо договор перевозки, либо договор транспортной экспедиции. И акт - не тот документ, которым они оформляются. А первичные учетные документы следует составлять либо непосредственно при совершении операции, либо сразу после (п. 3 ст. 9 402-фз).

[ССГ]

Вообще-то это либо договор перевозки, либо договор транспортной экспедиции.

так. а к чему это?

И акт - не тот документ, которым они оформляются.

кто они? эти договора??? а чем оформлять выполненные работы по доставке груза??

[Аноним]

а чем оформлять выполненные работы по доставке груза??

ст. 785 гк, ст. 8 Устава автомобильного транспорта

[Server56]

Письмо ФНС России от 02.07.2015 № ГД-4-3/11546@
Письмо Минфина от 16.12.2015 № 03-07-11/73742
Документы могут быть датированы и более поздней датой, чем оказана услуга.

[Аноним]

не совсем так. прицепиться можно к чему угодно. по транспортным думаю здесь могут сокрытие доходов отчетного периода придумать - поэтому делаю все в пределах квартала и года по возможности.

я тоже планирую все делать в одном отчетном периоде. Меньше вероятность претензий со стороны ИФНС. Это пока единичный случай и вот в сомнениях. То ли уточненку сдавать и показывать в 1 квартале, то ли оставить уже во втором.

[Server56]

то ли оставить уже во втором.

Так проще, и проблем меньше.

[Аноним]

Есть и более поздние письма Минфина. Например: Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 17 февраля 2017 г. N 03-03-06/1/9283
Но опять же там сказано: "Доходы организации, полученные по договору об оказании услуг, следует учитывать для целей налогообложения прибыли организаций в том налоговом периоде, в котором документально подтвержден факт оказания услуг"
А для документального подтверждения факта оказания услуг по грузоперевозкам является транспортная накладная наверное больше чем акт.

[Server56]

в том налоговом периоде,

Налоговый период - год.
А 1 кв. и полугодие - его отчетные периоды.
Так что - об чем спич?

[Аноним]

Налоговый период - год.
А 1 кв. и полугодие - его отчетные периоды.
Так что - об чем спич?

А НДС??? )))

[Аноним]

И еще вот думаю, если транспортная накладная подтверждает факт оказания услуг, а акт датирован позже, это ли не грубое нарушения правил учета доходов и расходов по ст.120 НК со всеми вытекающими оттуда штрафами? При условия, что акты составляются например по всем отгрузкам один или два раза в месяц. А ТН каждый день.

[Server56]

А НДС???

А перенести вычет на следующий квартал - слабо?

[ССГ]

И еще вот думаю, если транспортная накладная подтверждает факт оказания услуг, а акт датирован позже, это ли не грубое нарушения правил учета доходов и расходов по ст.120 НК со всеми вытекающими оттуда штрафами? При условия, что акты составляются например по всем отгрузкам один или два раза в месяц. А ТН каждый день.

при чем тут 120?

А для документального подтверждения факта оказания услуг по грузоперевозкам является транспортная накладная наверное больше чем акт.

по идее да.
значит выходит каждая ТН равна счет фактуре? бред.
собираем ТН за период составляем реестр - актом и фактурой закрываем услуги. Какое здесь налоговое правонарушение??

[ССГ]

А перенести вычет на следующий квартал - слабо?

да не - они ж наоборот продают.
боятся например что базу пересчитают при проверке 1 квартала в большую сторону напишут штраф а из 2 квартала придется реализацию убрать, база соответственно уменьшится. но штраф останется.

[Server56]

Компания (ОСНО) оказывает транспортные услуги по доставке грузов. Транспортная накладная датирована 25.03. Акт и счет-фактура выставлены 10.04.

Пардон, перепутал.
Тут реализация 1 кв., однозначно.
А то, что документы на реализацию оформляются позже - внутренние проблемы организации. Оформляйте вовремя.

[Аноним]

А перенести вычет на следующий квартал - слабо?

Для нас это реализация, а не вычет!

[Аноним]

Пардон, перепутал.
Тут реализация 1 кв., однозначно.
А то, что документы на реализацию оформляются позже - внутренние проблемы организации. Оформляйте вовремя.

я бы оформила, но у нас заказчик диктует условия. он важен для нас. сейчас буду пробовать все в одном месяце закрывать. но вот эта мартовская реализация с документами от апреля мне не очень нравится. Изменить просто уже ничего нельзя.

[ZZZhanna]

акты составляются например по всем отгрузкам один или два раза в месяц. А ТН каждый день.

Транспортная накладная датирована 25.03. Акт и счет-фактура выставлены 10.04.

думаю, что сотрудник, выписывающий акты, тупо бездумно формирует документы датой их фактического составления. Хотя совершенно логично собрать все ТТН за месяц и выставить акт и сч-фактуру последним днем месяца, и проблем не будет.

[Server56]

Хотя совершенно логично собрать все ТТН за месяц и выставить акт и сч-фактуру последним днем месяца, и проблем не будет.

+1

[Аноним]

думаю, что сотрудник, выписывающий акты, тупо бездумно формирует документы датой их фактического составления. Хотя совершенно логично собрать все ТТН за месяц и выставить акт и сч-фактуру последним днем месяца, и проблем не будет.

На самом деле все не так. Тупо и бездумно я ничего не выписываю. По нашей вине запоздали с выставлением актов в 1 квартале, заказчик не принимает документы мартом, только апрелем. На мои возражения, что периоды разные. Мне сказали, что я одна такая и все закрывают документы в следующих месяцах после фактического оказания услуги и никто не возражает. Я знаю как нужно было сделать правильно, сейчас вопрос стоит в другом. Отразить доход в 1 квартале для НДС и НП или во втором уже.

[Аноним]

при чем тут 120?

Это сюда не подходит: "систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций"

[О-ля-]

На самом деле все не так. Тупо и бездумно я ничего не выписываю. По нашей вине запоздали с выставлением актов в 1 квартале, заказчик не принимает документы мартом, только апрелем. На мои возражения, что периоды разные. Мне сказали, что я одна такая и все закрывают документы в следующих месяцах после фактического оказания услуги и никто не возражает. Я знаю как нужно было сделать правильно, сейчас вопрос стоит в другом. Отразить доход в 1 квартале для НДС и НП или во втором уже.

Доход нужно отражать в первом квартале. Аргументы следующие. В данном случае первичным документом является ТН. Согласно п. 2 ст. 785 ГК РФ заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной. Об этом также идет речь в Правилах перевозок грузов автомобильным транспортом, утв. Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272. Акт в этом случае второстепенен. В Вашем случае сч.ф. составлен с нарушением 5-дневного срока (п. 3 ст. 168 НК РФ), но если такой счет-фактура регистрируется в книге продаж за 1 кв., то все ОК, поскольку регистрация счетов-фактур в книге продаж производится в хронологическом порядке в том налоговом периоде, в котором возникает налоговое обязательство (п. 2 Правил ведения книги продаж). Момент возникновения налоговой базы по НДС (налогового обязательства) - день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг) (пп.1 п.1 ст. 167 НК РФ). Об оказании услуг в марте свидетельствует ТН, в которой указывается в т.ч. дата и время подачи транспортного средства под выгрузку.

[Аноним]

Доход нужно отражать в первом квартале. Аргументы следующие. В данном случае первичным документом является ТН. Согласно п. 2 ст. 785 ГК РФ заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной. Об этом также идет речь в Правилах перевозок грузов автомобильным транспортом, утв. Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272. Акт в этом случае второстепенен. В Вашем случае сч.ф. составлен с нарушением 5-дневного срока (п. 3 ст. 168 НК РФ), но если такой счет-фактура регистрируется в книге продаж за 1 кв., то все ОК, поскольку регистрация счетов-фактур в книге продаж производится в хронологическом порядке в том налоговом периоде, в котором возникает налоговое обязательство (п. 2 Правил ведения книги продаж). Момент возникновения налоговой базы по НДС (налогового обязательства) - день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг) (пп.1 п.1 ст. 167 НК РФ). Об оказании услуг в марте свидетельствует ТН, в которой указывается в т.ч. дата и время подачи транспортного средства под выгрузку.

Спасибо за столь подробный ответ с ссылками на законодательство.

[ZZZhanna]

заказчик не принимает документы мартом, только апрелем

неграмотный заказчик, нет ни одного препятствия ему провести документы за март апрелем. В т.ч. и апрелем 2019 года.