Соответствие КВР и КОСГУ

[Карина60]

тогда ..290 ли?..
каким документом предусмотрены те выплаты которые Вы выплачиваете?

Постановлением Администрации области в соответствии с региональным законодательством назначаются пофамильно за конкретные результаты

[ПНатальяВ]

так все таки нормативный документ на выплаты какой?...т.е. где написано сколько и почему Вы должны платить?

[ПНатальяВ]

у меня тоже есть публичные обязательства через "субсидии на иные цели" работникам... мы не платим страховые... камералки проходят на ура...

[Карина60]

так все таки нормативный документ на выплаты какой?...т.е. где написано сколько и почему Вы должны платить?

ПНатальяВ, во первых, спасибо, что откликаетесь и хотите помочь. А теперь по нашим "баранам" отвечаю: Закон области "О физической культуре и спорте", в соответствии с ним издаются распоряжения Администрации пофамильно, за что и на какой период установлена выплата, далее, не так давно учредитель родил приказ о наделении учреждения полномочиями по исполнению публичных обязательств перед физическими лицами. Получатели ВСЕ сотрудники.

[Карина60]

у меня тоже есть публичные обязательства через "субсидии на иные цели" работникам... мы не платим страховые... камералки проходят на ура...

Подскажите пожалуйста, как выплаты у вас называются? Потому что наше название "ежемесячные денежные выплаты" не подходят под выплаты или гос.пособия, необлагаемые страх. взносами в соответствии со ст 422 НК РФ. Поэтому у нас и возникает вопрос как этот доход работников признать необлагаемым.

[ПНатальяВ]

ПНатальяВ, во первых, спасибо, что откликаетесь и хотите помочь. А теперь по нашим "баранам" отвечаю: Закон области "О физической культуре и спорте", в соответствии с ним издаются распоряжения Администрации пофамильно, за что и на какой период установлена выплата, далее, не так давно учредитель родил приказ о наделении учреждения полномочиями по исполнению публичных обязательств перед физическими лицами. Получатели ВСЕ сотрудники.

так все таки "физические лица"....т.е. полномочия "выплаты физлицам"... ну совпало так что они Ваши сотрудники... )
по какой статье этого закона выплаты?

А финансируют Вам эти премии как?

[Карина60]

Финансируют в составе субсидий на иные цели в рамках реализации мероприятий Гос.программы области "Развитие физ.культуры и спорта". Да, действительно совпало так совпало. А вы как показываете доход работников от полученных выплат? Дело в том, что Пенсионный раньше, а налоговая сейчас, запрашивала у нас региональную нормативку, и на основании анализа рег.законодательства давала ответ. Понятно, что они денег хотят и будут настаивать на своем и ссылаться на НК. Плательщик мы, получатель-сотрудники. ст 422 НК РФ.Разговор окончен. это их позиция. Если бы были чужие нам физические лица, то отпал бы и вопрос по бюджетной классификации и лишние расходы на сумму страховых. А так получается абсурд: Спортсмен победил-бухгалтер в слезы!!

[Карина60]

Сумма субсидии на иные цели планируется на год. В проекте бюджета учреждения на след год, а потом и в плане ФХД рисуем, что будет в этом году 20 (например) победителей и ............................ победил-платим, не победил- корректируем на что другое. Мало лимитов (ну т.е. плановых назначений, мы БУ) - просим дополнительно.

[ПНатальяВ]

ну вот точно нет там страховых взносов!!!!

Давайте прочитаем статью эту:

Статья 420. Объект обложения страховыми взносами


1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):
1) в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг;...........

Ваши выплаты не в рамках трудовых отношений... ни по ГПД.... они идут целевыми субсидиями по федеральному закону и распоряжению местных органов...

[ПНатальяВ]

мы доход по субсидиям на иные цели показываем в необлагаемых...но у нас он напрямую прописан в 422...

[ПНатальяВ]

а у Вас эти субсидии по какому ВКР идут?

[Карина60]

Я-то согласна не платить страховые, но жаль не прицепить скан ответа налоговой. Они пишут:............................В статье 422 Кодекса не поименованы производимые вашей организацией выплаты спортсменам и тренерам. В Вашем письме указано, что учреждение наделено полномочиями по осуществлению ежемесячных выплат.....При этом, вышеуказанные спортсмены и тренеры являются одновременно и работниками вашей организации и состоят с ней трудовых отношениях. Таким образом, производимые вашей организацией единовременные и ежемесячные выплаты назначенные .... подлежат обложению страховыми взносами" конец цитаты. А теперь после всей нашей с ними переписки, они конечно же следят

[ПНатальяВ]

ну незнаю тогда... я бы использовала ВКР как в письме у Сивец! .. и налог туда же!.. все за счет субсидии на иные цели!

все равно .. взносы не вяжутся... от НДФЛ в 2017 освободили... а Вы в местную налоговую писали? .. напишите в Минфин куда нибудь...

[Карина60]

Учредитель нам по 612 КВР перечисляет, как субсидии на иные цели. Мы платим 112 КВР - 290 КОСГУ самы выплаты, страховые 119 - 290 КОСГУ. Тут как раз и затык. Последняя взаимоувязка не соответствует Приложению 5 Указаний 65н, Хотя по тексту в описании 119 кода вида расходов : По данному элементу отражаются расходы на уплату государственными (муниципальными) учреждениями страховых взносов по обязательному социальному страхованию в государственные внебюджетные фонды Российской Федерации (Пенсионный фонд Российской Федерации на обязательное пенсионное страхование, Фонд социального страхования Российской Федерации на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования на обязательное медицинское страхование, а также страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), начисленных на выплаты, осуществляемые по иным элементам подгруппы 110 "Расходы на выплаты персоналу государственных внебюджетных фондов".

[Карина60]

ну незнаю тогда... я бы использовала ВКР как в письме у Сивец! .. и налог туда же!.. все за счет субсидии на иные цели!

все равно .. взносы не вяжутся... от НДФЛ в 2017 освободили... а Вы в местную налоговую писали? .. напишите в Минфин куда нибудь...

Самый прикол в том, что я писала в Минфин. Не знаю почему, но тишина, Боюсь, они ответ в ГФУ отправили, как ГРБС, а там черная дыра

[ПНатальяВ]

ну вот и платите по виду расходов 350 "Премии и гранты" КОСГУ 290.. зачем 112? 119? они вообще не в тему...
Вас наделили полномочиями выплат физ лицам...а не сотрудникам ... т.е по 350 подходит...

ну и заодно они сотрудники) ну и ладно..)

[ПНатальяВ]

ВКР 112 со 290 вообще никак не дружат....
поэтому у вас и рвет все..

[Карина60]

Кстати, насчет письма Сивец, я на него тоже ссылалась, формируя запрос и пытаясь показать, что я тему изучала Из Минфина мне звонили и спрашивали откуда у меня частный ответ Минфина по запросу Архангельской области. Я ответила, дескать, есть это письмо в общем доступе, в частности в Консультанте. Странно, ответил дядечка с неразборчивой фамилией.

[Карина60]

ВКР 112 со 290 вообще никак не дружат....
поэтому у вас и рвет все..

112 с 290 дружат. 119 не дружит с 290

[ПНатальяВ]

ну незнаю чем Вам помочь...ждите ответа от "великих")

[Карина60]

Учитывая положения пункта 5.1 "Виды расходов" раздела III "Классификация расходов бюджетов" Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденных приказом Минфина России от 01.07.2013 N 65н, о том, что одним из существенных требований порядка применения видов расходов является разграничение выплат физическим лицам по типу получателей (действующие или бывшие работники (служащие), иные категории граждан), Учреждение в настоящее время осуществляет выплаты по виду расходов 112.
А выход, кстати, я вижу в том ,чтобы внести изменения в региональное законодательство и обозвать выплаты гос.пособием под 422 ст НК РФ. Все проблемы решатся. Буду стучаться в Администрацию, пусть рожают изменения в закон области. Сил нет бороться с ситстемой

[Карина60]

ну незнаю чем Вам помочь...ждите ответа от "великих")

Спасибо за неравнодушие, было приятно пообщаться))

[ПНатальяВ]

Спасибо за неравнодушие, было приятно пообщаться))

Пожалуйста))
Было интересно "покопаться" в этом вопросе... мозгами пошевелить)