Оплата командировки за клиента

[ksink]

Добрый день!
Подскажите такой вопрос, у нас сотрудник собирается ехать в командировку заграницу с двумя нашими клиентами. Затраты на клиентов будем нести мы, сумма весомая.
1. Как мне все это оформить, какими документами?
2. И какими проводками учесть затраты, принимать затраты для н/обл или нет?
3. Взносы и НДФЛ нужно ли платить?

[ZZZhanna]

с двумя нашими клиентами

какой договор и с кем заключен?

[ksink]

У нас заключен договор поставки с клиентами, т.е. постоянные наши два клиента, они и поедут. А едут они заграницу к производителю товара, который нам поставляет наш основной поставщик (т.е. у нас нет напрямую договора с производителем заграничным). Клиенты едут посмотреть производство, так сказать.

[Аноним]

это при н/о прибыли не учтешь....и думаю, ндфл с суммы оплат за них - потом справку надо будет подать, что нет возможности удержать налог

[tv06]

Письмом Минфина России от 24.09.2015 N 03-03-06/1/54684 разъяснен порядок налогообложения сумм оплаты командировочных расходов работникам сторонних организаций (в частности, членам экспертных комиссий).
По мнению Минфина России расходы на оплату услуг сторонних организаций учитываются для целей налогообложения прибыли организаций при условии соблюдения критериев ст. 252 НК РФ и при условии, что они связаны с производством и (или) реализацией.
Вместе с тем НДС, уплаченный такими работниками, вычету не подлежит, так как п. 7 ст. 171 НК РФ позволяет предъявлять к вычету только суммы налога, уплаченные по расходам на командировки, осуществленные только работниками организации.
Не подпадают указанные выплаты и под действие п. 3 ст. 217 НК РФ (то есть облагаются НДФЛ в полном размере и на общих основаниях), поскольку указанные лица не являются сотрудниками данной организации, а также не находятся во властном или административном подчинении организации.

[tv06]

я бы настаивала на заключении договора с клиентами, по которому ваша организация обязана оплатить им данные расходы.

[ZZZhanna]

Клиенты едут посмотреть производство, так сказать.

м.б. можно придумать что-то вроде практического обучения, рекламы и т.п.

[ksink]

Т.е. придумать договор подряда с физ. лицом как-будто он нам оказал информационные услуги, например?

[ZZZhanna]

как-будто он нам оказал информационные услуги, например?

а за это вы его за границу свозили? Я не имею в виду совсем "придумать фиктивную сделку".
Реально за каким эээ... вы его с собой за границу тащите? Совместная увеселительная прогулка?

[ksink]

Клиентов везем для знакомства с производством товара, который он покупает у нас. Компенсировать будем только сумму билетов туда и обратно. Оформить это по договору ГПХ? В целях н/обл прибыли не принимаем затраты? НДФЛ удерживаем, взносы начисляем?

[ZZZhanna]

Оформить это по договору ГПХ?

предмет договора?

НДФЛ удерживаем,

да

взносы начисляем?

нет

Не проще ли сделать скидку в цене товара на нужную сумму?

[Аноним]

Клиентов везем для знакомства с производством товара, который он покупает у нас. Компенсировать будем только сумму билетов туда и обратно.

Ага.

Оформить это по договору ГПХ?

Зачем?

В целях н/обл прибыли не принимаем затраты?

Почему? Они не направлены на получение дохода?

НДФЛ удерживаем,

Где и чей доход вы собрались облагать?

взносы начисляем?

А они то здесь причем?

[tv06]

Ага. Зачем? Почему? Они не направлены на получение дохода? Где и чей доход вы собрались облагать? А они то здесь причем?

ответ от никого, на чем основан? как оформить расход? к какому п НК привязать билеты клиентов? как доказать, что эти расходы направлены на получение дохода? каким документом? как доказать, что Иванов сотрудник именно клиента, а не "зять" директора? где это будет написано? в билете?, который персонифицирован и, если компания не докажет , что этот расход для получения дохода, то это 100% доход Иванова, у которого к тому же невозможно удержать НДФЛ, и для которого будет сюрприз, если сообщить о невозможности удержания.

еще раз - "Не проще ли сделать скидку в цене товара на нужную сумму"? а они оформят нормальные командировочные?

[Аноним]

ответ от никого, на чем основан?

На НК РФ

как оформить расход?

Как обычные расходы на билеты.

к какому п НК привязать билеты клиентов?

Расходы на продажу.

как доказать, что эти расходы направлены на получение дохода?

Так же, как вы доказываете другие расходы на продажу.

каким документом?

распечатанный электронный билет, например.

как доказать, что Иванов сотрудник именно клиента, а не "зять" директора?

Да даже если и зять директора, что с того? От этого ваши расходы не перестанут быть расходами на продажу, если все, что вы написали - правда.

если компания не докажет , что этот расход для получения дохода,

Компания не должна это доказывать. Ей это достаточно утверждать. Это налоргу надо доказывать обратное. И только в случае если налорг это докажет

то это 100% доход Иванова,

.

еще раз - "Не проще ли сделать скидку в цене товара на нужную сумму"? а они оформят нормальные командировочные?

Проще. Но вы же спрашивали не об этом.

[tv06]

"Компания не должна это доказывать. Ей это достаточно утверждать. Это налоргу надо доказывать обратное. И только в случае если налорг это докажет "

с этого места поподробнее - налорг и доказывать не будет - найдут оплату билетов и составят акт на получение дохода физ лицом с неудержанием НДФЛ и прочее....
вот следующий шаг вам придется писать в ИФНС с приложением документов - вопрос каких? билетов?они уже есть в ИФНС
если так просто с расходами на продажу - что останавливает организации списать весь склад товара в расход получить убыток? и пусть налоговая докажет, что это не расход! или вся семья директора слетает на Бали - тоже расход, но он не станет налоговым пока вы не оформите подтверждающие расход документы - приказы на командировки для сотрудников, договоры с клиентами, поставщиками - где написано, что их сотрудники летят, живут и за них оплачивают для определенных целей

[Аноним]

найдут оплату билетов и составят акт на получение дохода физ лицом с неудержанием НДФЛ и прочее....

На каком основании?

если так просто с расходами на продажу - что останавливает организации списать весь склад товара в расход получить убыток?

Мешает фактическое наличие товара на складе.

вся семья директора слетает на Бали - тоже расход, но он не станет налоговым пока вы не оформите подтверждающие расход документы - приказы на командировки для сотрудников,

А это проблема?

договоры с клиентами, поставщиками - где написано, что их сотрудники летят, живут и за них оплачивают для определенных целей

Это может быть написано и в счете, в электронной переписке, оговорено в ходе телефонных переговоров.

[tv06]

особенно телефонные переговоры очень удобно приложить в качестве подтверждения в суде))))

[Аноним]

особенно телефонные переговоры очень удобно приложить в качестве подтверждения в суде))))

Ага. А что приложит налорг в суде, вменяя билеты в доход?

[tv06]

билеты с указанием Ф.И.О. лица получившего доход)) вы же оплачиваете в интересах физлица в данном случае))) а то что это в ваших интересах нужно будет доказывать вам

[Аноним]

билеты с указанием Ф.И.О. лица получившего доход))

Про доход прямо в билетах написано?

вы же оплачиваете в интересах физлица в данном случае)))

Неа. Я оплачиваю проезд лица, действующего (проезжающего) в МОИХ интересах.

а то что это в ваших интересах нужно будет доказывать вам

Неа. По НК РФ налорг должен доказывать обстоятельства налогового правонарушения.

[ZZZhanna]

Это может быть написано и в счете, в электронной переписке

Автор ничего не говорил, что это вообще где-то оговорено. По документам получится, что некое физическое лицо, не имеющее никакого отношения ни к организации, ни к контрагентам организации, получило натуральный доход в виде билета.

[Аноним]

Автор ничего не говорил, что это вообще где-то оговорено.

Ну да, а вот это он шептал и вы не слышали:

Подскажите такой вопрос, у нас сотрудник собирается ехать в командировку заграницу с двумя нашими клиентами. Затраты на клиентов будем нести мы,

У нас заключен договор поставки с клиентами, т.е. постоянные наши два клиента, они и поедут. А едут они заграницу к производителю товара, который нам поставляет наш основной поставщик (т.е. у нас нет напрямую договора с производителем заграничным). Клиенты едут посмотреть производство, так сказать.

Ага?

По документам получится,

Не. не получится

что некое физическое лицо, не имеющее никакого отношения ни к организации, ни к контрагентам организации, получило натуральный доход в виде билета.

, если читать ВСЕ посты, а не некоторые....

[ZZZhanna]

а вот это он шептал

у автора спросили, какой договор заключен и с кем по поводу поездки. Ответа не прозвучало. Некие устные соглашения неизвестно кого неизвестно с кем противоречат НК РФ. А договор в данном случае д.б. заключен в письменной форме.

[Аноним]

у автора спросили, какой договор заключен и с кем по поводу поездки. Ответа не прозвучало.

А с чего вы взяли, что такой договор обязателен? У них есть договор поставки. Они для исполнения этого договора обеспечивают проезд представителей Покупателья на место производства товара, являющегося предметом договора поставки. Что обязывает их заключать ОТДЕЛЬНЫЙ договор, предметом которого будет организация проезда представителей Покупателя?

[ZZZhanna]

У них есть договор поставки. Они для исполнения этого договора обеспечивают проезд представителей Покупателья на место производства товара, являющегося предметом договора поставки

это по умолчанию в каждом договоре поставки есть такие условия, или это Ваши фантазии?

[Аноним]

это по умолчанию в каждом договоре поставки есть такие условия,?

Нет. По умолчанию таких условий скорее всего нет. Но, как правило, в договоре отсутствует масса условий, которые тем не менее выполняются сторонами в рамках, например, соблюдения обычаев делового оборота.

[ZZZhanna]

хотите сказать, что катать работников покупателя по заграницам - обычай делового оборота в нашей стране?

[Аноним]

хотите сказать, что катать работников покупателя по заграницам - обычай делового оборота в нашей стране?

Хочу сказать, что показать товар перед продажей покупателю - вполне естественное желание продавца, если хотите, обычай делового оборота в любой стране, в том числе и в этой. Оно такое же естественное, как и желание продавца пощупать руками то, что он покупает. Некоторые виды товаров производятся только за границей и столь дороги и громоздки, что ввоз их образцов в эту страну для показа потенциальным покупателям экономически нецелесообразен. В этом случае вполне естественно свозить покупателя к месту производства товара за счет продавца, чем ввезти этот товар в эту страну за тот же счет продавца без какой либо уверенности, что на него найдется покупатель.

[ksink]

Какие- то документы все равно же нужно оформить на данную поездку, на то, что мы компенсируем клиенту билеты? У сотрудника будет авансовый отчет, это понятно. А на затраты на клиентов какой документ оформить?

[ZZZhanna]

Какие- то документы все равно же нужно оформить на данную поездку

ну естественно, об этом и речь уже на целую страницу.
В первую очередь, договор правильно составить, уже который раз пытаюсь донести эту мысль.