Оплата командировки за клиента

[Аноним]

В первую очередь, договор правильно составить,

Гы. Такая поездка за счет продавца вполне может состояться ДО заключения какого-либо договора, т.е. ВООБЩЕ БЕЗ договора.

уже который раз пытаюсь донести эту мысль.

.

[ZZZhanna]

ВООБЩЕ БЕЗ договора.

гы. и какое основание принимать в расходы увеселительную поездку нескольких человек куда-то вообще без договора?

[Аноним]

гы. и какое основание принимать в расходы

Реклама,
подготовительные работы для заключения договора, организация презентации. На выбор.

увеселительную поездку

А вы считаете, что они должны ехать смотреть товар рыдая? Или они должны обрыдаться, когда товар увидят?

[ZZZhanna]

я считаю, что Ваши вредные советы в данном случае как-то выходят за рациональные рамки.

[ksink]

Договор заключаем с физ лицами-клиентами, непосредственно кто поедет? И какую формулировку в договоре указать?

[ZZZhanna]

с физ лицами-клиентами,

да не надо вам никаких договоров с физиками. Ну Вы логику включите. Вы делаете что-то для продажи. Покупатель кто? К вам пришли два человека с улицы, сказали, что хотят поехать позырить?

[Аноним]

К вам пришли два человека с улицы, сказали, что хотят поехать позырить?

Да. И что вас в этом смущает?

[ZZZhanna]

Да.

я не у Вас спрашивала.

[Аноним]

я не у Вас спрашивала.

А ответил и спросил я. Вы можете ответить на мой вопрос?

[ZZZhanna]

ну конечно, сspecial for you
Если ко мне (ООО) обратились физ. лица с просьбой устроить поездку за счет ООО, стоимость поездки будет облагаться НДФЛ.

[Аноним]

Если ко мне (ООО) обратились физ. лица с просьбой устроить поездку за счет ООО,

А если НЕ обратились? А если они потребовали показать им товар перед покупкой и вы им предложили за ваш счёт доехать до места производства, а они нехотя (ведь у них были другие планы!) на это согласились? Тогда как?

[ZZZhanna]

А если они потребовали показать им товар перед покупкой

ой, надо будет потребовать в мебельном магазине посмотреть производство итальянских сапог, мне как раз надо.

[ZZZhanna]

и вы им предложили за ваш счёт доехать до места производства

на каком основании эта сумма не подлежит обложению НДФЛ?

[Аноним]

на каком основании эта сумма не подлежит обложению НДФЛ?

На том же основании, на каком не подлежит обложению НДФЛ стоимость проезда покупателя квартиры в сданном доме от офиса продаж квартир до сданного дома и обратно с целью выбора и просмотра квартиры.

[ZZZhanna]

стоимость проезда покупателя квартиры в сданном доме от офиса продаж квартир до сданного дома и обратно

типа я в Питере буду покупать квартиру в Новом Уренгое, они мне билеты дадут съездить квартиру посмотреть? Или Вы про билет на трамвай?

На том же основании

в НК именно так сформулировано основание? Что-то не могу найти пункт.

[Аноним]

типа я в Питере буду покупать квартиру в Новом Уренгое,

Давайте начнем наши рассуждения с малого: Вы в Питере, а квартира во Всеволожске.

они мне билеты дадут съездить квартиру посмотреть?

Они вас на такси отвезут и привезут.

[ZZZhanna]

на такси отвезут

билет на такси купят? Или все-таки стоимость такси будет включена в стоимость квартиры и отдельно НИГДЕ фигурировать не будет?

[Аноним]

билет на такси купят?

Таксист пробьет и выдаст кассовый чек.

Или все-таки стоимость такси будет включена в стоимость квартиры

Цена квартиры не зависит от стоимости и количества поездок. Более того, после множества поездок покупатель вообще может отказаться от покупки.

и отдельно НИГДЕ фигурировать не будет?

А что в порядке налогообложения у вас зависит от этого?

[ZZZhanna]

в порядке налогообложения

да НДФЛ все тот же. Причем в случае с мифическим чеком, который пробьет таксист, проще, т.к. чек обезличен, в отличие от билета.

[Аноним]

да НДФЛ все тот же.

Где доход? В чем он заключается и чей он?

[О-ля-]

А может оформить как представительские расходы? Провели переговоры, продемонстрировали товар... и как логический итог подписали договор поставки... Согласно п.2 ст. 264 НК РФ к представительским расходам относятся... транспортное обеспечение доставки этих лиц к месту проведения представительского мероприятия и (или) заседания руководящего органа и обратно. В нашем случае место проведения представительского мероприятия находится за пределами РФ.

[ZZZhanna]

Где доход? В чем он заключается и чей он?

да ну надоело по пятому разу одно и то же. Перемещайтесь в другую тему.

[Аноним]

да ну надоело по пятому разу одно и то же.

Сливаетесь?

[ZZZhanna]

Неинтересно уже стало про белого бычка.
Надеюсь, автор для себя выводы сделал.

[tv06]

Гы. Такая поездка за счет продавца вполне может состояться ДО заключения какого-либо договора, т.е. ВООБЩЕ БЕЗ договора. .

ksink очень осторожно нужно читать вот такие рекомендации- "ВООБЩЕ БЕЗ договора"
можно делать все - вопрос, что за это будет)

договор с физиками - ГПХ можно еще и на взносы "влететь"

не далее как в пятницу у меня тоже "появился на горизонте" договор на обучение ( организация не имеет лицензии на обучение, что уже нельзя будет учесть при расчете налога на прибыль - будут проблемы) с оплатой билетов сотрудникам - требую оплату билетов включить в договор - без включения в договор - невозможность удержать НДФЛв отчетах в 2018 г ( надо вот это сотрудникам этой организации? 3НДФл за билеты в командировке?)

так что тема для меня неожиданно стала актуальной(

[tv06]

вот нашла в Консультанте


Компенсационные выплаты физическому лицу

Когда командировочные расходы возмещаются не организации, а физическому лицу, то сумма компенсации не может быть учтена в расходах заказчика. Кроме того, неясно, будет ли заказчик являться налоговым агентом по НДФЛ. Отметим, что Верховный Суд Российской Федерации придерживается позиции, согласно которой оплата организацией товаров, работ, услуг (например, аренды жилья) за физическое лицо сама по себе не означает, что она должна удержать налог. Если организация осуществляет такую оплату в своих интересах, то у физического лица отсутствует личный доход, подлежащий налогообложению в соответствии с пп. 1 - 2 п. 2 ст. 211 НК РФ. Такая точка зрения изложена в Обзоре практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденном Президиумом ВС РФ 21.10.2015. С данной позицией согласилась ФНС России (Письмо от 03.11.2015 N СА-4-7/19206@).
Минфин России в Письме от 15.09.2014 N N 03-04-06/46030, 03-04-06/46035 высказал мнение о том, что при оплате организацией за физических лиц, приглашенных для участия в различных мероприятиях, стоимости проезда к месту их проведения и проживания в этом месте, если такая оплата производится в интересах указанных лиц, последние получают доход в натуральной форме, облагаемый налогом. Организация в этом случае является налоговым агентом.
Однако позднее в Письме от 19.11.2015 N 03-04-06/67038 Минфин России изложил иную точку зрения, согласно которой независимо от того, была ли осуществлена оплата за физическое лицо в его интересах или нет, стоимость проезда к месту проведения мероприятий и проживания в этом месте является его доходом, полученным в натуральной форме, с которого организация должна удержать НДФЛ.
На основании изложенного можно сделать вывод о том, что наиболее выгодным и безопасным с точки зрения налогообложения является вариант, когда в договоре цена формируется из двух составляющих: самого вознаграждения и компенсационной выплаты, определяемой исходя из фактических расходов на основании соответствующих документов. Кроме того, в договоре должен быть предусмотрен порядок определения окончательной цены, в противном случае не исключены претензии со стороны налоговых органов.

[tv06]

вот еще - возможно поможет, если решите оформлять договоры с физлицами



КОММЕНТАРИЙ
К ПИСЬМУ МИНТРУДА РОССИИ
ОТ 30.03.2016 N 17-4/ООГ-493

В Письме Минтруда России от 30.03.2016 N 17-4/ООГ-493 рассматривается вопрос о начислении страховых взносов на выплаты, производимые в рамках гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг).
Гражданско-правовой договор (ГПД) заключается с физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем. ГПД имеет принципиальное отличие от трудового договора - самостоятельность труда. Лицо, являющееся исполнителем (подрядчиком), самостоятельно организует деятельность по выполнению предусмотренных договором обязательств: определяет необходимые условия труда, планирует время, необходимое для выполнения работы, характер и объем работ за определенный период и т.п. Если физическое лицо, заключившее ГПД, фактически работает по трудовому договору, то на основании ст. 19.1 ТК РФ данные отношения могут быть признаны трудовыми.
Порядок обложения страховыми взносами выплат в пользу физлиц зависит от природы заключенного договора. На основании ст. ст. 7 и 8 Федерального закона N 212-ФЗ <1> выплаты и иные вознаграждения, произведенные в рамках трудовых отношений, облагаются страховыми взносами в ПФР, ФФОМС, ФСС в общем порядке.
--------------------------------
<1> Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".

Выплаты физическим лицам на основании ГПД облагаются страховыми взносами с учетом следующих особенностей:
- взносы в ПФР и ФФОМС начисляются по общим правилам и по тем же тарифам, что и в отношении трудовых договоров;
- взносы в ФСС не начисляются на любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по ГПД (п. 2 ч. 3 ст. 9 Федерального закона N 212-ФЗ);
- не подлежат обложению страховыми взносами все виды компенсационных выплат, связанных с расходами физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по ГПД (пп. "ж" п. 2 ч. 1 ст. 9 этого Закона);
- страховые взносы начисляются на дату начисления вознаграждения за выполненные работы и оказанные услуги (п. 1 ст. 11 Федерального закона N 212-ФЗ), а в случае выплаты аванса, предусмотренного договором, - на дату выплаты аванса.

К сведению. Физические лица, выполняющие работу на основании ГПД, предметом которого являются выполнение работ и (или) оказание услуг, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанными договорами заказчик обязан уплачивать страховщику страховые взносы (ст. 5 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний").

В комментируемом Письме рассматривается вопрос об обложении страховыми взносами компенсационных выплат на оплату проезда и проживания в месте выполнения работ физического лица, с которым заключен ГПД. Представители Минтруда приходят к выводу, что указанные выплаты являются компенсационными и, соответственно, не облагаются страховыми взносами. Данная точка зрения полностью соответствует нормам действующего законодательства. Причем такой позиции Минтруд придерживается последовательно. Так, в Письме от 26.02.2014 N 17-3/В-80 было отмечено, что не подлежат обложению страховыми взносами расходы исполнителя работ по договору подряда, понесенные в процессе выполнения работ, в частности, расходы на проезд и проживание в месте выполнения работ. Сумма самого вознаграждения за выполненную работу облагается взносами в общеустановленном порядке. При этом важно, чтобы расходы исполнителя были документально подтверждены (см. также Письмо Минтруда России от 22.01.2015 N 17-4/ООГ-63).
Все выплаты и порядок их осуществления должны быть согласованы непосредственно в самом договоре. В силу ст. 709 ГК РФ в договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение. При этом цена работы может быть определена путем составления сметы, тогда смета становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
Исполнитель по ГПД (физическое лицо) обязан представить документы, подтверждающие приобретение материалов, проезд к месту выполнения работ, проживание при выполнении работ, и др. Выполнение работ и их сдача подтверждаются актом выполненных работ, подписанным заказчиком.
При заключении ГПД нужно четко прописывать положения договора, которые разделяют вознаграждение и компенсационные выплаты. Это позволит избежать ошибок и доначисления страховых взносов, штрафов и пеней.
В отношении рассматриваемого вопроса интерес представляет Постановление АС ВВО от 22.05.2015 N Ф01-1662/2015 по делу N А31-7662/2014: все судебные инстанции отказали плательщику страховых взносов в признании недействительным решения Пенсионного фонда, вынесенного по результатам проверки. Цена вопроса - более 2 млн руб. Суть дела в следующем. ПФР совместно с ФСС была проведена плановая выездная проверка ЗАО, в ходе которой было выявлено занижение базы для начисления страховых взносов. Соответственно, были доначислены страховые взносы, начислены пени и штрафы.
По мнению органов контроля, в базу необоснованно не включены суммы расходов на питание и компенсационных выплат за вахтовый и разъездной характер работ. Физические лица - получатели названных сумм выполняли работу в рамках гражданско-правовых отношений (по договорам подряда, заключенным с ЗАО).
Суд установил, что физические лица работали вахтовым методом на объекте - строящемся жилом доме на 90 квартир. ЗАО компенсировало расходы на питание в столовой (два раза в день) и выплатило компенсацию за вахтовый характер работы. Документы были оформлены следующим образом. В договорах подряда указана стоимость работ, а перечень издержек подрядчика, размер и порядок их компенсации не установлены. В актах выполненных работ оплата подразделяется на зарплату и "компенсацию вахтового метода".
По мнению представителей ПФР, понятие "компенсация вахтового метода" по смыслу ст. 709 ГК РФ неприменимо к договору подряда. Такие компенсации не являются издержками исполнителя, поэтому суммы, выплаченные физическим лицам в качестве компенсаций за вахтовый и разъездной характер работ в рамках договоров подряда, подлежат обложению страховыми взносами. Оплата питания работникам, с которыми заключены договоры подряда, не предусмотрена ст. ст. 168.1 и 302 ТК РФ, не является издержками исполнителя, поэтому выплаченные на эти цели суммы также включаются в базу по страховым взносам.
ЗАО пыталось переквалифицировать ГПД, заключенные с указанными лицами, в трудовые договоры, а произведенные расходы подвести под ст. 168.1 "Возмещение расходов, связанных со служебными поездками работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, а также с работой в полевых условиях, работами экспедиционного характера" ТК РФ.
Однако суды, проанализировав представленные материалы, пришли к выводу, что договоры подряда, заключенные между обществом и физическими лицами, не позволяют квалифицировать их в качестве трудовых, поскольку условия данных договоров не соответствуют требованиям, установленным ст. ст. 56, 57 ТК РФ. Указанными договорами:
- предусмотрена возможность не оплачивать некачественно выполненную работу;
- ответственность за неисполнение правил техники безопасности возложена на исполнителя работ, а не на работодателя;
- приемка работ должна быть произведена по акту;
- установлен штраф за появление на рабочем месте в нетрезвом виде, что в силу закона не может быть предусмотрено трудовым договором.

Обратите внимание! Судьи указали, что, если физическое лицо работает в организации по гражданско-правовому договору, отношения такого лица и организации регулируются нормами ГК РФ, в связи с чем гарантии и компенсации, предусмотренные ст. ст. 164, 168.1, 313 ТК РФ, в том числе связанные с разъездным характером работы, на этих лиц не распространяются.

Арбитры отметили следующее. Какие-либо издержки исполнителя в договорах подряда не определены. Доказательств наличия и несения таких издержек подрядчиками организация не представила. Суммы компенсации за вахтовый метод работы и стоимости двухразового питания по смыслу ст. 709 ГК РФ нельзя отнести к издержкам подрядчика, поскольку указанные расходы несло ЗАО. Соответственно, спорные выплаты не подпадают под понятие компенсационных выплат, связанных с возмещением расходов физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по договорам гражданско-правового характера (пп. "ж" п. 2 ч. 1 ст. 9 Федерального закона N 212-ФЗ). Поэтому страховые взносы доначислены органами контроля правомерно.
В заключение еще раз подчеркнем: важно корректно составить как сам договор, так и акт выполненных работ. Только в этом случае оплата организацией проезда к месту выполнения работ и проживания в месте выполнения работ за физических лиц - исполнителей будет признаваться компенсацией расходов этих лиц в рамках исполнения ГПД и освобождаться от обложения страховыми взносами в ПФР и ФФОМС.