×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 56
  1. #1
    Гость33
    Гость

    Суточные в РСВ

    Добрый день!
    Скажите пожалуйста, нужно ли в РСВ отражать выплаченные работникам суточные по командировкам?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    23.09.2010
    Сообщений
    1,488
    Нет уже никакого РСВ , но в расчете по страховым взносам суточные сверх норм ( 700 и 2500) показывать надо

  3. #3
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от понаехавший Тут Посмотреть сообщение
    но в расчете по страховым взносам суточные сверх норм ( 700 и 2500) показывать надо
    и даже в пределах норм
    и не только суточные, а все затраты по командировкам показывать нужно
    правда их сначала в базу, а потом как не облагаемые
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  4. #4
    Гость33
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    и даже в пределах норм
    и не только суточные, а все затраты по командировкам показывать нужно
    правда их сначала в базу, а потом как не облагаемые
    Ой что значит все затраты? На авиабилет на гостиницу? Вы уверены что надо?

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от понаехавший Тут Посмотреть сообщение
    Нет уже никакого РСВ ,
    А Расчет по Страховым Взносам Вы как предпочитаете называть? ))

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    13.12.2011
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    42
    Цитата Сообщение от Гость33 Посмотреть сообщение
    Ой что значит все затраты? На авиабилет на гостиницу? Вы уверены что надо?
    Да. А почему вопрос, если порядок заполнения четко указывает, что в качестве необлагаемых ставим выплаты по 422 статье, ну помимо прочих?

  7. #7
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Гость33 Посмотреть сообщение
    Вы уверены что надо?
    да
    а в прошлом отчёте, который такой и имел индекс РСВ-1, Вы разве не указывали?
    Цитата Сообщение от Гость33 Посмотреть сообщение
    что значит все затраты? На авиабилет на гостиницу?
    да, ВСЁ что с командировкой
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  8. #8
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от понаехавший Тут Посмотреть сообщение
    Нет уже никакого РСВ ,
    А Расчет по Страховым Взносам Вы как предпочитаете называть? ))
    всё-таки нужно как-то разделять их название, а то собеседнику (или отдельным из них) может быть не понятно о каком конкретно расчёте речь идёт: тот который до 16-го года в ПФР сдавали или про новый сегодняшний
    хотя сегодня некотрые ещё продолжают с ПФРом те же уточнёнки делать
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  9. #9
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    всё-таки нужно как-то разделять их название
    РСВ-1 и РСВ

  10. #10
    Клерк Аватар для Бумашкина
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    836
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    и даже в пределах норм
    и не только суточные, а все затраты по командировкам показывать нужно
    правда их сначала в базу, а потом как не облагаемые
    С какой стати? Командировочные расходы на проезд и проживание стали вознаграждением?

    Ст. 422 НК
    2. При оплате плательщиками расходов на командировки работников ... не подлежат обложению страховыми взносами суточные, предусмотренные пунктом 3 статьи 217 настоящего Кодекса, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно.

    Порядок заполнения Расчёта по страх. взносам:
    7.6. По строке 040 в соответствующих графах отражаются суммы выплат и иных вознаграждений, не подлежащие обложению страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование в соответствии со статьей 422 Кодекса.
    Все сбудется, стоит только расхотеть

  11. #11
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Бумашкина Посмотреть сообщение
    7.6. По строке 040 в соответствующих графах отражаются суммы выплат и иных вознаграждений, не подлежащие обложению страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование в соответствии со статьей 422 Кодекса.
    так сказать =от противного=....

    а Вы случаем не задумывались
    а для чего собственно нужно было ОТДЕЛЬНЫМ ПУНКТОМ налогового КОДЕКСА (!) (надо же какое "уважение" к каким-то там отдельным затратам) ИСКЛЮЧАТЬ их да ещё так наглядно, что ... ИЗ БАЗЫ исключаются-то !

    а чего же их не указали в ст 420-й то?
    ну там где про объект указывается
    вот пра волонтёров всяких не забыли сказать, про иностранцев в определённых условиях, про ФИФА на определённые годы - сразу определили - НЕ ОБЪЕКТ и точка
    со всеми вытекающими

    а вот про командировки - в другой пункт отнесли - НЕ ОБЛАГАЮТСЯ (!)

    так в том то и дело , что
    Бумашкина, объект это!
    и выплачиваются они не откуда-нибудь, а согласно ТК (!)
    Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки
    При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.
    Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
    В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
    расходы по проезду;
    расходы по найму жилого помещения;
    дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
    иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

    и согласно 212-ФЗ точно так же
    были прежде всего объектом, а потом уже - в необлагаемых
    Последний раз редактировалось Arhimed0; 22.05.2017 в 13:56.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  12. #12
    Клерк Аватар для Бумашкина
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    836
    пункт 3. ст. 422 " В базу для исчисления страховых взносов помимо выплат, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, также не включаются: ". Так что, командировочные расходы, поименованные в п. 2 этой же статьи не включаются в базу (кроме суточных сверх норм). Если, конечно, хочется, туда-сюда мотать эти суммы в расчете, а потом еще писать объяснения в налоговую , пожалуйста.
    Все сбудется, стоит только расхотеть

  13. #13
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Бумашкина, из статьи 421 следует, что
    База = Объект - суммы не подлежащие обложению

    421
    1. База для исчисления страховых взносов ... определяется ... как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 1 статьи 420 настоящего Кодекса, начисленных отдельно в отношении каждого физического лица ... за исключением сумм, указанных в статье 422 настоящего Кодекса.
    далее в п. 2 упоминаемой Вами статьи 422
    2. При оплате плательщиками расходов на командировки работников как в пределах территории Российской Федерации, так и за пределами территории Российской Федерации не подлежат обложению страховыми взносами суточные, предусмотренные пунктом 3 статьи 217 настоящего Кодекса, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, сборы за услуги аэропортов, комиссионные сборы, расходы на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения или пересадок, на провоз багажа, расходы по найму жилого помещения, расходы на оплату услуг связи, взносы за выдачу (получение) и регистрацию служебного заграничного паспорта, взносы за выдачу (получение) виз, а также расходы на обмен наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту.
    т.е. они всё-таки изначально рассматриваются как те самые выплаты, но будут только как НЕ ОБЛАГАЕМЫЕ !
    суточные - по размерам, устанавливаемым в ст 217 п. 3
    остальные расходы - по размерам, подтверждаемым документами

    а дальше уже Ваш
    Цитата Сообщение от Бумашкина Посмотреть сообщение
    пункт 3. ст. 422
    ....

    Цитата Сообщение от Бумашкина Посмотреть сообщение
    Если, конечно, хочется, туда-сюда мотать эти суммы в расчете,
    хотелось бы воопче ничего не мотать
    есть перечень облагаемого - его тупо и обложили
    но приходится сначала собирать ВСЁ, а потом исключать по перечню
    и только результат уже облагать
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  14. #14
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    ну и если теперь открыть наш Расчёт-115111 (буду его так называть, во избежание... новый-старый)

    вот подраздел 1.1
    7.5. По строке 030 в соответствующих графах отражаются суммы выплат и иных вознаграждений, поименованных в пунктах 1 и 2 статьи 420 Кодекса, нарастающим итогом с начала расчетного периода, за последние три месяца расчетного (отчетного) периода, а также за первый, второй и третий месяц из последних трех месяцев расчетного (отчетного) периода соответственно.
    а в 420-й статьёй определяется ОБЪЕКТ (!) , а совсем не то, что ВЫ ОБЛОЖИТЬ хотите
    и далее про 040 строку
    7.6. По строке 040 в соответствующих графах отражаются суммы выплат и иных вознаграждений, не подлежащие обложению страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование в соответствии со статьей 422 Кодекса, ...
    т.е. в отчёте хотят видеть что изо всего как не облагаемым ВЫЧИТАЕТСЯ

    и только после всего этого
    7.7. По строке 050 в соответствующих графах отражается база для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, рассчитанная в соответствии с пунктом 1 статьи 421 Кодекса
    т.е. по той самой формуле

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    База = Объект - суммы не подлежащие обложению
    точно такая же схема устроена в других разделах и подразделах этого Расчёта-1151111 (для исчисления ОМС, ВНиМ, ну и соответственно по индивид сведениям в разрезе людёв)
    а Вы говорите
    Цитата Сообщение от Бумашкина Посмотреть сообщение
    Если, конечно, хочется, туда-сюда мотать эти суммы в расчете,
    как говорится
    нравится, не нравится - спи моя красавица...


    Цитата Сообщение от Бумашкина Посмотреть сообщение
    а потом еще писать объяснения в налоговую , пожалуйста.
    как бы Вам самим не пришлось писать объяснения на каком основании Вы указываете ТОЛЬКО облагаемые суммы, без заполнения "всё минус необлагаемое"
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  15. #15
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от Бумашкина Посмотреть сообщение
    пункт 3. ст. 422 " В базу для исчисления страховых взносов помимо выплат, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, также не включаются: ". Так что, командировочные расходы, поименованные в п. 2 этой же статьи не включаются в базу (кроме суточных сверх норм). Если, конечно, хочется, туда-сюда мотать эти суммы в расчете, а потом еще писать объяснения в налоговую , пожалуйста.
    главное, что этих суточных нет в гл. 16.

    а если кому-то так уж хочется тащить в рсв (который 1151111) чеки из гостиницы, авиа/жд билеты и прочую муть, пусть развлекается.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  16. #16
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    да и еще спецодежду, и многое другое

    я так и не узнала, что будет, если не указывать

    поскольку НК никого не спрашивает - хочется ему или нет (а если кому-то так уж хочется тащить в рсв ), а требует заполнять - я заполнила, помучившись с Зупом 2,5.
    1С-ники на ходу придумали, как загнать в расчет командировочные)))

  17. #17
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Старый ворчун, Вы тоже предлагаете про суточные (если в пределах) и проезд воопче никак не отражать?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  18. #18
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Старый ворчун, Вы тоже предлагаете про суточные (если в пределах) и проезд воопче никак не отражать?
    Я ничего никому не предлагаю.

    Сам я этой дурью не маялся в РСВ-1 и не собираюсь в 1151111.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  19. #19
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    не маятся дурью - так что за это будет?

  20. #20
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    не маятся дурью - так что за это будет?
    #15
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    #15
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 23 октября 2017 г. N 03-15-06/69146
    Вопрос: О страховых взносах при оплате работнику командировочных расходов и выплате компенсации за использование личного автотранспорта в служебных целях, а также их отражении в расчете.
    Ответ:
    Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение по вопросу о признании суммы фактически произведенных и документально подтвержденных расходов на командировку работников и суммы компенсации за использование работниками личного автотранспорта в служебных целях выплатами в пользу работников организации и о заполнении расчета по страховым взносам и сообщает следующее.
    Подпунктом 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) определено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 Налогового кодекса), в частности, в рамках трудовых отношений.
    Таким образом, объектом обложения страховыми взносами на основании подпункта 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса являются все выплаты в пользу работника, производимые в связи с наличием трудовых отношений между работником и организацией, в том числе и оплата организацией командировочных расходов работника и компенсационные выплаты за использование работником личного автотранспорта в служебных целях.
    При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 421 Налогового кодекса база для исчисления страховых взносов для организаций определяется по истечении каждого календарного месяца как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 1 статьи 420 Налогового кодекса, начисленных отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода нарастающим итогом, за исключением сумм, указанных в статье 422 Налогового кодекса.
    Исходя из положений статьи 422 Налогового кодекса не подлежит обложению страховыми взносами оплата организацией расходов на командировку работника (суточные, предусмотренные пунктом 3 статьи 217 Налогового кодекса, и фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, расходы по найму жилого помещения и др.), а также установленная статьей 188 Трудового кодекса Российской Федерации компенсация, выплачиваемая организацией работнику за использование им личного автотранспорта в служебных целях, в размере, определяемом соглашением между организацией и таким работником.
    Учитывая изложенное, база для исчисления страховых взносов определяется как сумма всех выплат и иных вознаграждений в пользу работника за минусом сумм, перечисленных в статье 422 Налогового кодекса, в том числе суточных, предусмотренных пунктом 3 статьи 217 Налогового кодекса, и фактически произведенных и документально подтвержденных командировочных расходов, а также упомянутых компенсационных выплат в размере, предусмотренном в вышеназванном соглашении.
    Порядок заполнения расчета по страховым взносам (далее - Расчет) утвержден приказом ФНС России от 10.10.2016 N ММВ-7-11/551@ "Об утверждении формы расчета по страховым взносам, порядка его заполнения, а также формата представления расчета по страховым взносам в электронной форме".
    Таким образом, с учетом положений пункта 1 статьи 421 Налогового кодекса предусмотренные в подпункте 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса выплаты, исчисленные в пользу работников, включая оплату командировочных расходов и упомянутые компенсационные выплаты, будут отражаться:
    - по строкам 030 подраздела 1.1 (по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование) и подраздела 1.2 (по страховым взносам на обязательное медицинское страхование) Приложения 1 к разделу 1 Расчета;
    - по строке 020 Приложения 2 (по страховым взносам на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством) к разделу 1 Расчета;
    - по строке 210 подраздела 3.2.1 раздела 3 Расчета.
    Далее не облагаемые страховыми взносами оплату командировочных расходов и компенсационные выплаты необходимо отразить:
    - по строкам 040 подраздела 1.1 и подраздела 1.2 Приложения 1 к разделу 1 Расчета;
    - по строке 030 Приложения 2 к разделу 1 Расчета.
    По строке 220 подраздела 3.2.1 раздела 3 Расчета будет отражаться база для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование по работнику за минусом упомянутых выплат по командировочным расходам и компенсационных выплат.
    Одновременно обращаем внимание, что нарушение порядка заполнения Расчета может привести к неправильным контрольным соотношениям между показателями Расчета, в связи с чем налоговые органы вправе будут направить требование о представлении пояснений или внесении соответствующих исправлений.

    Заместитель директора Департамента
    Р.А.СААКЯН
    23.10.2017

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Единственный способ использования этого (и подобных ему) письма - распечатать его на не очень жесткой бумаге, которую использовать в случае перебоев с туалетной...

  23. #23
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,511
    Чего-то это... ничего не поняла.
    Я считаю ЗП (и заполняю все отчеты) в ЗУПе.
    А командировки в общей базе 1С.
    Это я должна теперь из общей базы тащить весь 71 счет в ЗУП? Чтобы сначала включить, а потом то же самое исключить?
    По всем 250 сотрудникам???
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  24. #24
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    .
    Последний раз редактировалось Arhimed0; 06.12.2017 в 14:09.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  25. #25
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Я считаю ЗП (и заполняю все отчеты) в ЗУПе.
    А командировки в общей базе 1С.
    Ну Вы же сами понимаете, что никого не интересуют та программа в которой Вы работаете. Я вот совсем без программы - какая разница?

    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Это я должна теперь из общей базы тащить весь 71 счет в ЗУП?
    настривайте программы в соответвии с....
    ну, сами знаете с чем
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    По всем 250 сотрудникам???
    да хоть по 250 тыщам сотров
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Чтобы сначала включить, а потом то же самое исключить?
    считиается, что бы обеспечить достоверность показателей
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  26. #26
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 23 октября 2017 г. N 03-15-06/69146
    ................

    Заместитель директора Департамента
    Р.А.СААКЯН
    23.10.2017
    Если Рубену Арменаковичу угодно всё вышеуказанное заполнять, то это его дело.

    https://www.anekdot.ru/id/591962/
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  27. #27
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,511
    А если все же не показывать командировки (сумма взносов не изменится, бюджет мы не обокрали, интересы сотрудников не ущемлены), то скока надо будет заплатить за это?
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    А если все же не показывать командировки (сумма взносов не изменится, бюджет мы не обокрали, интересы сотрудников не ущемлены), то скока надо будет заплатить за это?
    Если мне, то 100 000.00 руб. На какую почту выслать реквизиты?

  29. #29
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    скока надо будет заплатить за это?
    смотря кому а государству - нискока
    Кто-нибудь может дать ссылку на законодательство, которым предусмотрена ответственность за НЕзанижение базы по страх.взносам?
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  30. #30
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Нисколько

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •