Сокращение после декрета

[Ирина961]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста! Я с 11.06.2014-28.10.2014 в отпуске по БиР. С 29.10.2014-31.12.2014 в отпуске до 1,5 лет. С 01.01.2015-03.04.2015 работала по 1/2 ставке. С 04.04.2015 ушла в отпуске до 1,5 и следом до 3-ех. Отпуск до 3-ех лет заканчивается 08.08.2017. Сегодня 15.05.2017 мне сообщили, что меня сокращают. Какой расчетный период возьмут для расчета компенсации за неиспользуемый отпуск, выходного пособия, др. компенсационных выплат при сокращении (основание - закон, положение, статья)? И можно ли написать заявление, чтобы для расчета взяли период до отпуска по БиР (основание - закон, положение, статья)? Спасибо за ответ

[бух2007]

Какой расчетный период возьмут для расчета компенсации за неиспользуемый отпуск, выходного пособия,

01.01.15-03.04.15
на основании п.6 положения, утв. ПП922 http://mvf.klerk.ru/zakon/pp922_010117.htm

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

И можно ли написать заявление

нет. это от Вашего желания не зависит. ПП для всех едино

[Ирина961]

Спасибо большое за ответ. Почему период с 01.01.2015-03.04.2015, я думала берут 12 месяцев 01.05.2014-03.04.2015? Можно ли заменить заменить периодом до БиР с 01.07.2013-11.06.2014?

[бух2007]

я думала берут 12 месяцев 01.05.2014-03.04.2015?

ну да 01.05.14 - 30.04.15
но по сути это будет 01.01.15-03.04.15, потому что раньше у вас з/пл не было

Можно ли заменить заменить периодом до БиР с 01.07.2013-11.06.2014?

нет

[Ирина961]

01.05.2014-10.06.2014 я же еще работала и у меня были начисления, т.к. декрет начался 11.06.2014, почему не возьмут эти начисления?

[бух2007]

01.05.2014-10.06.2014 я же еще работала

значит войдет этот период

[Ирина961]

Спасибо большое, вы меня очень выручили! А если бы я не работала на 0,5 ставки с 01.01.2015-03.04.2015, то взяли бы период до БиР 01.07.2013-30.06.2014?

[бух2007]

А если бы я не работала на 0,5 ставки с 01.01.2015-03.04.2015, то взяли бы период до БиР 01.07.2013-30.06.2014?

тогда бы был период 01.07.13 - 30.06.14, да. Это Вам выгоднее конечно было бы, ибо там з/пл полная, а сейчас из полставки посчитают. Но ничего не поделаешь
А на 0,5 ставки вы работали, будучи в отпуске по уходу? Я вот что-то сомневаюсь, как это в рамках ПП922. Для б/л например этот период исключаемый.

[Ирина961]

Да уж, обидно и так работу теряю и еще выплата мизерная. Для б/л можно наверное было бы заменить года либо 2012-2013, либо 2013-2014. Странно, что здесь нельзя заявление написать о замене периода

[Ирина961]

Люди, может еще кто-нибудь помочь в моем вопросе, пожалуйста???!!!
Консультировалась с юристом + бухгалтером, оба говорят период до БиРа возьмут! Как же правильно???

[waw]

Консультировалась с юристом + бухгалтером, оба говорят период до БиРа возьмут! Как же правильно???

В ПП 922 есть такой пункт:

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

Поэтому, чтобы получить возможность взять в качестве РП 12 месяцев до отпуска по БиР, надо:
1) либо не иметь фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней (у вас есть и то, и другое);
2) либо иметь возможность исключить период работы на 0,5 ставки из РП.

Если в период работы на полставки вы не находились в отпуске по уходу, то нет никаких оснований исключить этот период из РП.

Если же в период работы на полставки вы находились в отпуске по уходу, то все зависит от того, можно ли к этой ситуации применить пункт:

5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
...
е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Вот здесь можете спросить вашего юриста - я сам затрудняюсь ответить однозначно.

Так что ничего полезного для вас, кроме п. 5 е), я не вижу. Но даже этот пункт, если его и можно применить, то только в том случае, если вы не прерывали отпуск по уходу на время работы.

[Ирина961]

Огромнейшее спасибо!!!

[Ирина961]

Я как раз не прирывала отпуск на время работы. Получала пособие до 1,5 лет и работала на 0,5 ставки.

[Ирина961]

Сейчас сама погуглила))), скорее всего не спасет меня пункт е)...
– период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» не начислялись.
Спасибо большое за ваши ответы!!!

[waw]

Сейчас сама погуглила))), скорее всего не спасет меня пункт е)...
– период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» не начислялись.
Спасибо большое за ваши ответы!!!

Непонятно, откуда эта цитата, и для каких целей используется.
При чем здесь страховые взносы, если речь идет о расчете отпускных?

Меня в пункте 5 е) в первую очередь смущает некоторая двоякость положения - с одной стороны от работы, находясь в ОУ, вы освобождены, но с другой - все же работали.

[бух2007]

с одной стороны от работы, находясь в ОУ, вы освобождены, но с другой - все же работали.

И если от ФСС есть разъяснения по этому вопросу (сумму включаем, период исключаем), то от Минтруда нет ничего.

[Ирина961]

Из

[Ирина961]

Из этой цитаты, я так понимаю, что если мне начислялась зп 0,5, соответственно и все страховые взносы => этот период включается в расчетный период для расчета компенсации и по др.никак.

[Ирина961]

Есть разъяснения чиновников МинТруда, что приоритет имеет рабочий период, поэтому на практике работодатели используют такой способ расчета (посл.месяц начисления и от него 12 месяцев)

[Ирина961]

А работодателю хочется сэкономить. Я думаю если бы мне посчитали по периоду до БиР это не было бы ошибкой!

[Ирина961]

Огромное спасибо вам за поддержку!!!

[waw]

Из этой цитаты, я так понимаю, что если мне начислялась зп 0,5, соответственно и все страховые взносы => этот период включается в расчетный период для расчета компенсации

Главное, что непонятно в этой цитате, - каким боком она вообще касается расчета отпускных.
Из самой цитаты этого не следует, откуда вы ее взяли, вы не написали.
Поэтому пока мне неясно, на чем основан ваш вывод.

Есть разъяснения чиновников МинТруда, что приоритет имеет рабочий период, поэтому на практике работодатели используют такой способ расчета (посл.месяц начисления и от него 12 месяцев)

Если есть такие разъяснения, то бросьте на них ссылку.

Но исключаемые периоды для того и придуманы, что не всегда нужно плясать от месяца последних начислений.
И в пункте 5 есть целых 6 подпунктов, описывающих ситуации, когда этого делать не надо.

[Ирина961]

Минтруда России от 25.11.2015 № 14-1/В-972. Нашла письмо в главбухе. Приводят пример. Конечно другая ситуация.
21.10.2015-23.10.2015 медосмотр
21.02.2014-10.10.2015 БиР и ОУ
Два варианта расчетного периода:
1. 01.02.2013-31.01.2014
2. 01.10.2013 - 30.09.2014, получается уменьшенный рас.пер.не 12, а 4 месяца.
Выбран 1 вариант. Выбран даже период не вкл.посл.месяц до БиР. Где видно более полно зп.

А вообще нет четких инструкций. Складывается впечатление, каждый бух делает так как понимает или больше нравится.

[Ирина961]

Рабочий период в приоритете тоже в главбухе находила

[Ирина961]

Если у вас была бы такая ситуация, вы какой бы период взяли?

[Lucie_K]

Если есть такие разъяснения, то бросьте на них ссылку.

Норма об одновременности отпуска по уходу и рабочего периода появилась давно, еще во времена МЗСР. Помнится тогда на форумах, в том числе и на Клерке, шли жаркие споры что первично для дальнейших расчетов: отпуск или работа. В основном копья ломали по поводу зарабатывается ли при работе во время отпуска отпускной стаж. Спорили до тех пор пока на сайте МЗСР не появилось разъяснение со ссылкой на ч.3 ст.93 ТК, что период такой работы входит в отпускной стаж. После ликвидации МЗСР перестал работать и их сайт, так что ссылка теперь не работает. Но практика ко времени ликвидации МЗСР уже успела устояться, сегодня в К+ на аналогичный вопрос получила полтора десятка единогласных ответов разных экспертов, в том числе на портале Онлайнинспекция.РФ: входит. Ну а если входит, то исключать обсуждаемый период работы на 0.5 ставки из расчетного периода при расчете отпускных нет оснований.

[Lucie_K]

Если у вас была бы такая ситуация, вы какой бы период взяли?

Период работы на 0.5 ставки. Видите ли исключение/неисключение периодов работы в режиме неполного времени в отпусках по уходу напрямую завязано с тем включать или нет эти периоды в отпускной стаж. Если признать, что при одновременности отпуска по уходу и работы первичен отпуск, то за такую работу не будет накапливаться стаж для очередных отпусков. А чтобы стаж накапливался, нужно признать, что первична работа, а тогда нет оснований исключать период такой работы из расчета отпускных.

[Ирина961]

Спасибо большое за ответ

[Ирина961]

Ещё такой вопрос, у меня в организации за время моего отсутствия произошло увеличение окладов, и соответственно у меня тоже. Это же должно повлиять на мой расчет? На коэффициент увеличить должны мой предыдущий оклад, или я размечталась)))?

[Тавита]

По умолчанию -да, коэффициент применяется. Но зависит от порядка изменения: в целом по организации (отделу) или по конкретной должности.