Разделить площадь торгового зала

[Регина77]

Здравствуйте, есть ИП на ОСНО, который ведет оптовую и розничную продажу канцтоваров.
Вопросы:
1. Можно ли разделить торговую площадь, на опт и розницу?Я сама никогда не вела ЕНВД торговлю, это интересует руководителя.
2. ИП на ОСНО помоему это сложно?почему бы не разделить торговлю ИП на розницу и ООО опт, это будет проще нет?ИП насколько я понимаю применяют, чтобы не было проблем с обналичиванием денег, ведь доход ИП это его деньги?
3. У данного ИП покупатели оптовые в основном на спецрежимах, но покупает он с НДС.
У меня опыта мало, но меня всегда удивляло торговой организации с оптовой торговлей общая система выгодна?

[gnews]

1. У ИП одно и тоже помещение под опт и розницу?
2.

почему бы не разделить торговлю ИП на розницу и ООО опт, это будет проще нет

Чем проще?

ведь доход ИП это его деньги?

Да.

но меня всегда удивляло торговой организации с оптовой торговлей общая система выгодна?

Почему нет?

[Регина77]

1. У ИП одно и тоже помещение под опт и розницу?
2.

Чем проще?

Да.


Почему нет?

Спасибо за ответы, да одно и то же помещение.
Нет мне казалось ИП и НДФЛ от предпринимательской деятельности это сложно, но я никогда с подобным не работала.
Я работала в строительстве, там НДС нужен потому как без него никто с тобой работать не будет. Но если торговля и опт не такой большой, неужели выгодно.

[Анжелика Ник]

который ведет оптовую и розничную продажу канцтоваров.

склада нет у него?

[werw33]

1.конечно может, только надо грамотно выделить в договоре аренды или собственном помещении--какое то помещение под розничную торговлю--торговый зал..торговое место..
но если место--то должен быть отд.договор--а не разделение в одном--типа сдается 150м--из них 50 м торг.место и 100м склад---вам обьединят их..
в идеале конечно минимизировать розн.торговую площадь

2.а оптом вы можете вообще с любого места торговать хоть с того же розничного магазина--только разд.учет вести..
3.кстати выгоднее в Опте УСН 15% чем ОСНО(ну в зависимости от оборотов)--меньше претензий, большинство расходов входит.. а налоги намного приятнее..

[Над.К]

конечно может

Мало выделить в договоре, еще надо отделить конструктивно, причем не временными перегородками

[werw33]

Мало выделить в договоре, еще надо отделить конструктивно, причем не временными перегородками

так надежнее согласен.. + на плане конечно

[Регина77]

склада нет у него?

склад есть, но я так понимаю это отдельное здание.

[Анжелика Ник]

Регина77, вот пусть отгрузку и показывает оптовую с этого отдельного здания, а площадь розницы не трогайте..

[Регина77]

3.кстати выгоднее в Опте УСН 15% чем ОСНО(ну в зависимости от оборотов)--меньше претензий, большинство расходов входит.. а налоги намного приятнее..[/QUOTE

Выгоднее даже в том, случае если покупает он сам с НДС. Просто я довольно часто слышала от бухгалтеров, что покупаем с НДС и надо поставить к вычету, поэтому лучше ОСНО, но налоговое время при ОСНО ведь выше, как ни крути будет в итоге?

[Над.К]

Не факт. Считать надо. Но учет у ИП на ОСНО точно заморочнее. И проверяют их чаще

[Анжелика Ник]

Регина77, если покупатель такая же оптовая компания естественно им не выгодно с вами будет работать без НДС. Отсюда руководитель и отталкивается, а не из-за того что вам учет будет не удобно вести

[Регина77]

Регина77, вот пусть отгрузку и показывает оптовую с этого отдельного здания, а площадь розницы не трогайте..

Дело в том, что он хочет я как понимаю, меньше платить за счет уменьшения торговой площади, то есть немного по другому, он уже так платить с меньшей площади, чем есть. Ему нужно как то это узаконить.
1.Получается это возможно только если проанализировать площадь и сделать два договора аренды на оптовую и розничную площадь, также желательно, чтобы эти площади были разделены не временными перегородками?
2.если не временные перегородки это требует узаконивания перепланировки?

[Регина77]

Регина77, если покупатель такая же оптовая компания естественно им не выгодно с вами будет работать без НДС. Отсюда руководитель и отталкивается, а не из-за того что вам учет будет не удобно вести

Да я это понимаю, у меня была организация торговая, которая с теми кому нужен НДС выписывала через ООО на ОСНО. Товар они закупали то же на это ООО а потом перепродовали(по стоимости немного выше чем закупочная) ООО УСН Д-Р, которое передавало агенту ИП Д 6% товар на продажу. Юрид. лица не являлись взаимозависимыми и афиллированными.
Это была схема для получения необоснованной налоговой выгоды?налоговая в таком случае может предъявить претензии по дроблению бизнеса?

[werw33]

Дело в том, что он хочет я как понимаю, меньше платить за счет уменьшения торговой площади, то есть немного по другому, он уже так платить с меньшей площади, чем есть. Ему нужно как то это узаконить.
1.Получается это возможно только если проанализировать площадь и сделать два договора аренды на оптовую и розничную площадь, также желательно, чтобы эти площади были разделены не временными перегородками?
2.если не временные перегородки это требует узаконивания перепланировки?

1. да, просто подкрепите договорами--где плана схема+целевое назначение--склад и розничная торговля
2.можно просто разделить стац перегородками-можно их назвать временными и можно не узаканивать перепланировку ... хотя в идеале конечно что б и в техпаспорте было--но подойдет Любой документ, в т.ч. договор аренды с согласованным планом

[Регина77]

1. да, просто подкрепите договорами--где плана схема+целевое назначение--склад и розничная торговля
2.можно просто разделить стац перегородками-можно их назвать временными и можно не узаканивать перепланировку ... хотя в идеале конечно что б и в техпаспорте было--но подойдет Любой документ, в т.ч. договор аренды с согласованным планом

Спасибо большое за ответ!

[Регина77]

1. да, просто подкрепите договорами--где плана схема+целевое назначение--склад и розничная торговля
2.можно просто разделить стац перегородками-можно их назвать временными и можно не узаканивать перепланировку ... хотя в идеале конечно что б и в техпаспорте было--но подойдет Любой документ, в т.ч. договор аренды с согласованным планом

В итоге здание оказывается в собственности самого ИП, в таком случае, какие документы можно оформить, может кто сталкивался?

[svirsk2005]

Добрый день!

Наше ООО на ОСНО, оптовая продажа строит.товаров. Директор хочет так же сделать и розничную торговлю. Как лучше поступить, открыть ООО на ЕНВД или всё вести в одной фирме (вести раздельный учет)? Надо ли нам ККТ (онлайн-касса)?

[werw33]

В итоге здание оказывается в собственности самого ИП, в таком случае, какие документы можно оформить, может кто сталкивался?

здесь посложнее
1.должно быть правоустанавливающее--техпаспорт точно..одной схемой трудно+ приказ директора(ИП) о том что где ведется(как используются какие помещения)
была арбитражная практика где в Наб.Челнах отбили ЕНВД по запчастям в одном из помещений автосалона--там ККМ и тов чеки... на предьявителя давали.. ..
2.мы сами так не стали на своем объекте сами торговать--т.к. была и есть неузаконеная перепланировка--и заключили договор аренды с др. ИП под розничный магазин , там прилагалась схема временного пристроя к обьекту--а он не требует узаканивания т.к. земля собственная а назначение--мы сами придумали--ВРЕМЕННОЕ.."временный торговый павильон"--провели свет и тепло---уже соответствует по НК характеристикам СТАЦИОНАРНОГО торгового обьекта..
и все... для ЕНВД--договор аренды с согласованной схемой ВРЕМЕННОГО павильона(соответствующего реальному) является ДОСТАТОЧНЫМ основанием..
т.е. налоговых последствий не будет..только если градостроительные--мы по этому поводу писали запрос в УФНС--они так и ответили.. но рекомендовали привести владельцу обьекта правоустанавливающие в порядок :-) :-)
ну приведем конечно..когда то.. --аренду нам платят безналом на 6%.. то ж не подкопаться..

[Регина77]

здесь посложнее
1.должно быть правоустанавливающее--техпаспорт точно..одной схемой трудно+ приказ директора(ИП) о том что где ведется(как используются какие помещения)
была арбитражная практика где в Наб.Челнах отбили ЕНВД по запчастям в одном из помещений автосалона--там ККМ и тов чеки... на предьявителя давали.. ..
2.мы сами так не стали на своем объекте сами торговать--т.к. была и есть неузаконеная перепланировка--и заключили договор аренды с др. ИП под розничный магазин , там прилагалась схема временного пристроя к обьекту--а он не требует узаканивания т.к. земля собственная а назначение--мы сами придумали--ВРЕМЕННОЕ.."временный торговый павильон"--провели свет и тепло---уже соответствует по НК характеристикам СТАЦИОНАРНОГО торгового обьекта..
и все... для ЕНВД--договор аренды с согласованной схемой ВРЕМЕННОГО павильона(соответствующего реальному) является ДОСТАТОЧНЫМ основанием..
т.е. налоговых последствий не будет..только если градостроительные--мы по этому поводу писали запрос в УФНС--они так и ответили.. но рекомендовали привести владельцу обьекта правоустанавливающие в порядок :-) :-)
ну приведем конечно..когда то.. --аренду нам платят безналом на 6%.. то ж не подкопаться..

Спасибо большое !представляете ИП как из Набережных Челнов)Если у вас будет возможность подскажите где можно найти эту практику

[werw33]

Спасибо большое !представляете ИП как из Набережных Челнов)Если у вас будет возможность подскажите где можно найти эту практику

АС*Поволжского округа в*постановлении от*15.01.16 №*А65-1583/2015

[Регина77]

АС*Поволжского округа в*постановлении от*15.01.16 №*А65-1583/2015

Спасибо огромное!