Штраф за несвоевременное перечисление НДФЛ

[ananasik-s]

Прошу помощи - может, кто-то уже тоже столкнулся с такой проблемой и решил ее.

Сегодня из налоговой получили акты проверок отчетов 6НДФЛ за 1-3 кварталы 2016 - рассчитаны штрафы за несвоевременное перечисление.

1) почему только сейчас и только за 1-3 кварталы - не может ли быть оттого, что мы за эти кварталы подавали корректировки (уточняли детали, разница незначительная)?
Просрочка у нас бывает довольно регулярно, к сожалению - но почему-то раньше штрафы нам не начисляли (только пени).

2) принято считать, что если перед подачей корректировки к увеличению налога (например, НДС), заплатить недоимку, то штрафа не будет. В отношении НДФЛ это не работает?

3) можно ли на будущее держать какую-то сумму в переплате (хотя бы в пределах одного года), чтобы не перечислять налог каждый раз при увольнениях и т.п. "межрасчетных" выплатах? как нынче относятся к авансам по НДФЛ?

4) есть ли шансы на этот раз как-то смягчить наказание? что для этого можно сделать (кроме подачи корректировок)?

[ananasik-s]

P.S. И что такое в акте проверки "Начислено НП" (2600р), "Недоимка по текущему сроку уплаты" (-279212р), "Недоимка по текущему сроку уплаты - 1день" (-276612р)? "Недоимка для штрафа по ст.123" - это понятно, и ее значение указано как -2600р.

[ZZZhanna]

не может ли быть оттого, что мы за эти кварталы подавали корректировки

может. С каждой подачей корректировки начинает течь новый срок.

принято считать, что если перед подачей корректировки к увеличению налога (например, НДС), заплатить недоимку, то штрафа не будет.

не "принято считать", а так и есть, в НК написано.

В отношении НДФЛ это не работает?

не работает. Там по-другому написано.

можно ли на будущее держать какую-то сумму в переплате (хотя бы в пределах одного года), чтобы не перечислять налог каждый раз при увольнениях и т.п. "межрасчетных" выплатах?

нельзя.

есть ли шансы на этот раз как-то смягчить наказание? что для этого можно сделать

написать письмо о снижении суммы штрафа в связи с какими-нибудь смягчающими обстоятельствами - сумма незначительная, нарушение впервые...

Просрочка у нас бывает довольно регулярно

это плохо.

[ananasik-s]

1) почему только сейчас и только за 1-3 кварталы - не может ли быть оттого, что мы за эти кварталы подавали корректировки (уточняли детали, разница незначительная)?

У меня вот какая версия: в начале 2016 года у налоговой не было механизма для начисления штрафов (пени-то начисляли, и мы их честно уплатили), к концу 2016 (или в начале 2017) он появился - и тут мы им "подыграли": отправили корректировки.
Но не слукавили ли они сейчас: в акте, полученном 03.05.17, говорится о камеральной проверке, проведенной с октября 2016 по январь 2017. Не нарушили ли они тут сроки составления акта??? Может быть, об этом написать в ответном письме?

Второй вариант - написать жалобное письмо об объективных причинах задержки перечисления налога: у нас сезонный характер, прибыль образуется (и то не всегда!) только в конце года, а зп, взносы, аренду и т.п. нужно платить ежемесячно. Понятное дело, денег на все в несезон не хватает. Да и вообще отрасль не сверхприбыльная - можем и по миру пойти при таких санкциях (((.

О чем лучше написать???

[ananasik-s]

не "принято считать", а так и есть, в НК написано.
не работает. Там по-другому написано.

А где в НК это регламентируется?
Пока вижу ст.122 "Неуплата или неполная уплата сумм налога... влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога".
Тогда получается: не заплатили мы совсем (на момент проверки) или заплатили на день позже - результат один. Разве это справедливо??? Честно говоря, мне кажется, этот пункт к нам вообще не применим.

[gnews]

А где в НК

Ст.123 НК

Если сами исправились до того как налоговики выявили недостоверные сведения, то по ст.126.1 не будет штрафа.

[ananasik-s]

Если сами исправились до того как налоговики выявили недостоверные сведения, то по ст.126.1 не будет штрафа.

так у нас речь не о штрафе за недостоверные сведения (корректировки были вообще копеечные, не помню в какую сторону - решили сдуру подать, чтобы все до копейки сходилось). Речь о штрафе за просрочку - его и по первичному расчету могли бы начислить, но почему-то этого не сделали.

[ZZZhanna]

получается: не заплатили мы совсем (на момент проверки) или заплатили на день позже - результат один

да.

[бух2007]

но почему-то этого не сделали.

повезло

У меня вот какая версия: в начале 2016 года у налоговой не было механизма для начисления штрафов

им просто не до вас было.

[ananasik-s]

Ст.123 НК

да, статью 123 отличает от 122-й маленький нюанс: неуплата в установленный законом срок

[ananasik-s]

И на день позже нельзя, и авансом тоже -хоть еще одного человека в бухгалтерию бери.

До 2016 года я делала небольшой аванс (чтобы на отпускные хватило с запасом) в начале года, а в конце его учитывала, чтобы по справкам 2НДФЛ в ноль выйти.
Хорошо бы и сейчас что-то такое придумать на будущее (потому что 20%- это же грабеж).

Наверное перечислить аванс НДФЛ в последний день месяца (тоже раньше срока, если перекроет отпускников), допустимо, ведь налог хотя бы уже начислен. Типа того: "вот у нас денежки на р/счете, это для сотрудников (т.е не наши!), сегодня перечислим их налог, а на днях и з/п им самим". Что скажете?

[gnews]

Наверное перечислить аванс НДФЛ в последний день месяца

Этим вы не упростите себе жизнь. НДФЛ за работников авансом не платится.

сегодня перечислим их налог, а на днях и з/п им самим

Нельзя перечислять НДФЛ до выплаты дохода.
Налоговики не признАют такое перечисление НДФЛ ( т.е. посчитают его неуплаченным) и в итоге -опять штраф.

ипа того: "вот у нас денежки на р/счете, это для сотрудников (т.е не наши!),

И что тогда мешает заплатить з/пл и перечислить НДФЛ в бюджет в один и тот же день?

[Nikost]

налог хотя бы уже начислен

но не удержан

перечислить аванс НДФЛ

аванса по НДФЛ нет, т.к. это не налог организации, и Вы не можете перечислить то, что не удержано.

сегодня перечислим их налог, а на днях и з/п им самим

Вы упорно не желаете следовать НК. Неужели так сложно прочитать хотя бы основные статьи?

что тогда мешает заплатить з/пл и перечислить НДФЛ в бюджет в один и тот же день?

присоединяюсь к вопросу. Зачем изобретать какие-то хитрые схемы, если изначально можно сделать всё правильно и уже не заморачиваться такими вопросами?

[ZZZhanna]

И на день позже нельзя, и авансом тоже -хоть еще одного человека в бухгалтерию бери.

вообще все уже пережевали и попереживали на этот счет года четыре назад, и на данный момент привыкли и выработали для себя алгоритм правильного учета НДФЛ. Вы где всё это время были?

[Аноним]

а у меня при заполнении 6 НДФЛ обнаружилась такая проблема - когда я считаю ежемесячно НДФЛ, то одна сумма получается, а при заполнении 6 НДФЛ - получилось, что удержано на рубль больше....в итоге получилось, что недоплатили в бюджет рубль. что, разве нельзя переплатить этот несчастный рубль сейчас, чтобы исчезал недоимка?? что делать в такой ситуации?

[ZZZhanna]

когда я считаю ежемесячно НДФЛ

НДФЛ считается нарастающим, а не отдельно помесячно.

ри заполнении 6 НДФЛ - получилось, что удержано на рубль больше...

в какой строке так получилось?

[Varvara22]

У нас немного похожая ситуация, переплатили в марте ндфл, но ИП принципиальный, сказал, что за апрель (к уплате та же сумма) платить не будем, т.к. в этом году там уже образовалась переплата, посмотрим, что получится.

[Аноним]

У нас немного похожая ситуация, переплатили в марте ндфл, но ИП принципиальный, сказал, что за апрель (к уплате та же сумма) платить не будем, т.к. в этом году там уже образовалась переплата, посмотрим, что получится.

Принципы это прекрасно. За них получать штрафы и пени не так обидно.

Платить НДФЛ из собственных средств компаниям категорически запрещено. По хорошему надо переплату возвращать. А платить в апреле все как положено.

[Анна_А]

У меня была проверка по НДФЛ. Прислали в акте какие-то непонятные мне штрафы, с которыми я была не согласна и по моим данным все было "ок". Написала письмо, расшифровала все начисления-перечисления (с датами и сроками) С 2-мя штрафами согласилась, НДФЛ был перечислен позже, чем требовалось. Еще приложила все платежки и регистры по НДФЛ. В итоге пришло решение об отказе в привлечении к ответственности.

[Girl_Kat]

У меня ттт таких проблем не было. Читаю, чтоб быть в курсе событий. Вопрос: а зачесть по письму переплату в счет текущего платежа по НДФЛ тоже не удастся? Можно ведь и ошибочно переплатить, а не намеренно аванс повесить. Зачесть обычно проще, чем вернуть из бюджета, по другим налогам.

[Котища]

а вообще всякое бывает. захотел вот уволиться сотрудник внезапно или в отпуск уйти- а директор ему навстречу идет... и бывает что не получается платежку сразу написать.

[ananasik-s]

Да, бывает всякое. У нас сезонность (хотя и не по НК): прибыль только по году, а 11 месяцев в году убытки. Ясное дело, денег на все нужды не хватает. Всегда старались в первую очередь выплатить зп, а потом уже остальное. Теперь "средний класс" будет получать зп с большей задержкой: НДФЛ с выплат рабочим будет в приоритете. А уж топ-менеджмент - замыкающий
Как сказали знакомые аудиторы: штраф не соразмерен наказанию .

[Fraxine]

Как сказали знакомые аудиторы: штраф не соразмерен наказанию

позволю не согласиться: не перечисляя вовремя НДФЛ, Вы удерживаете у себя не принадлежащие Вам деньги и, таким образом, получаете неучтенную прибыль и, что гораздо главнее с точки зрения гос-ва, лишаете гос-ва этих денег на время задержки выплаты.
Понятно, что "прощать" такое гос-во не намерено, поэтому и штрафы такие.
Единственное, что меня поражает-вряд ли сейчас кто-то не имеет банк-клиент (нет, есть такие конторы, но там 1-2 сотрудника и все годами идет однотипно)-какая же проблема перечислить НДФЛ в день выдачи з/п или на следующий как положено по НК?

[ananasik-s]

-какая же проблема перечислить НДФЛ в день выдачи з/п или на следующий как положено по НК?

хорошо что не понимаете - значит, у вас не бывает туго с деньгами.
насчет прибыли это Вы преувеличиваете - наоборот, одни убытки.
и почему же же государство от задержки именно НДФЛ так особенно страдает - в отличие от, допустим, НДС, за задержку с которым пока еще не штрафуют? Ведь мы государству уже выплатили одну компенсацию - из расчета 13% годовых. А с 01.10.17 будет 26% . И кредита нам не дадут.

[Tan4ik]

А нас начислили штраф за перечисление НДФЛ вместе с выплатой аванса (работаем по ГОЗу)

Теперь вот думаю, что написать в жалобном письме, чтобы не штрафовали...

[ananasik-s]

Сообщаю о результатах.
Написали обширные возражения на штрафы за 1-3 кв.16 - указали массу уважительных причин. Сослались на норму закона (п.3. ст.114 НК РФ), когда при наличии уважительных причин штраф может быть уменьшен в два раза и более.
Настояли на том, что лично хотим присутствовать на рассмотрении. Личное присутствие, видимо, тоже сыграло роль: инспекторы смогли убедиться, что мы не какие-то там злоумышленники - просто специфика бизнеса (сезонность) такова, что не задерживать оплаты невозможно.
Штрафы нам в итоге снизили значительно - на порядок .

P.S. Тем временем прилетел и расчет за 4кв.16 - готовимся снова возражать (правда, уже не удастся сказать, что нарушение совершено впервые).

[ananasik-s]

А нам начислили штраф за перечисление НДФЛ вместе с выплатой аванса

В смысле - наверное, вам начислили штраф за неперечисление налога при выплате зп? Т.е. не хотят зачесть налог, выплаченный авансом?

Это тоже интересная тема. Поделитесь пжл результатами.