Невыдача СЗВ-СТАЖ при увольнении: отвественность??

[Nikost]

Коллеги, всем доброго времени суток.
Не знаю, одна ли я такая ненормальная, но озаботилась я вопросом об ответственности за невыдачу СЗВ-СТАЖ при увольнении. От периодических изданий приходят "страшилки" о штрафе в 50 тыр. Головой понимаю, что - бред, ведь в прошлом году про СЗВ-М не было таких статей, а тут вот - нате вам...
Я задала вопрос о том, содержит ли закон о персучете 27-ФЗ нормы трудового права и о реальности штрафа за невыдачу СЗВ-СТАЖ по ст.5.27 КоАП на одном на одном юридическом форуме, и получила такой ответ:

Согласно абз.3 п.4 ст.11 27-ФЗ
Цитата:
в день увольнения застрахованного лица или в день прекращения договора гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы, страхователь обязан передать застрахованному лицу сведения, предусмотренные абз. 1 настоящего пункта, и получить от застрахованного лица письменное подтверждение передачи ему этих сведений.

В этой ситуации страхователем является работодатель.
В соответствии с абз.4 ст.1 27-ФЗ
Цитата:
страхователями являются юридические и физические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие прием на работу по трудовому договору, а также заключающие договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы.

В соответствии с нормами абз.3 ст.1 27-ФЗ
Цитата:
застрахованными лицами являются лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, в том числе включая лиц, занятых на рабочем месте с особыми (тяжелыми и вредными) условиями труда, за которых уплачиваются страховые взносы в ПФ РФ в соответствии с законодательством РФ.

Т.е., исходя из приведенных норм 27-ФЗ применительно к трудовому законодательству застрахованными лицами по ТД выступают работники, а страхователями -работодатели. Таким образом, в части выдачи работнику при увольнении сведений персонифицированного учета, требования 27-ФЗ содержат нормы трудового права (ст.5 ТК РФ).

Хотелось бы узнать ваше мнение. В частности, мнение Генук и Над.К. Может, я напрасно все драматизирую?
Модераторы, если вы считаете, что мой вопрос задан не в том разделе, перенесите его туда, куда считаете нужным, но мне бы хотелось узнать мнение "коллег по цеху" и юристов, само собой.

[Над.К]

Головой понимаю, что - бред, ведь в прошлом году про СЗВ-М не было таких статей, а тут вот - нате вам...

Так СВМ-Стаж заменила не СЗВ-М, а персонифицированный отчет по работникам в составе РСВ-1.
Обязанность выдавать сведения при работнику была всегда, более того, она была квартальная. И не помню, чтобы кого-то за это штрафовали. Потому как сделать это малореально

[Nikost]

Так СВМ-Стаж заменила не СЗВ-М, а персонифицированный отчет по работникам в составе РСВ-1.
Обязанность выдавать сведения при работнику была всегда, более того, она была квартальная. И не помню, чтобы кого-то за это штрафовали. Потому как сделать это малореально

я знаю, что СЗВ-СТАЖ не заменила СЗВ-М я о том, что в прошлом году, когда ввели СЗВ-М, никто не верещал об административных штрафах, а по поводу СЗВ-СТАЖ - верещат. Это ж из одной "песочницы" отчеты: оба по прес.учету. И да, такие сведения всегда нужно было сотрудникам при увольнении выдавать, но не знаю я таких работодателей, которые выдавали В общем, стОит бояться штрафов или нет?

[Над.К]

Это ж из одной "песочницы" отчеты: оба по прес.учету.

Нет. Потому что в СЗВ-М не используется для подтверждения стажа работников.

В общем, стОит бояться штрафов или нет?

Как Вы себе представляете выявление нарушения?

[Nikost]

Как Вы себе представляете выявление нарушения?

Так вот и не знаю, как например, в результате жалобы сотрудников в ГИТ на невыдачу...

[Nikost]

СЗВ-М не используется для подтверждения стажа работников

да, но но я немного другое имела в виду: что обе эти формы прописаны в одном законе

[Над.К]

например, в результате жалобы сотрудников в ГИТ на невыдачу...

Если будут жалобы в ГИТ, то скорее всего по целой кипе нарушений, так что штрафовать будут не за невыдачу сведений ))

что обе эти формы прописаны в одном законе

так в том же законе раньше была прописана обязанность выдавать сдаваемые персонифицированные сведения (причем каждый квартал), но никто никого штрафами не пугал
Тут просто какой-то умник в статье написал и пошли слухи гулять. Хотя никто еще и не угрожал штрафами и собрать их весьма проблематично. Некоторые бухгалтерские СМИ любят пугать на ровном месте. Больше нечем читателей, видать, заманить ((

[EvGeN11]

Как Вы себе представляете выявление нарушения?

А вариант проверки личных дел на наличие письменного подтверждения получения при выездной проверке? Личные дела должны храниться 75 лет вроде.

[Над.К]

А вариант проверки личных дел на наличие письменного подтверждения получения при выездной проверке?

В законе нет обязанности под подпись выдавать
Да и такие вопросы трудовую инспекцию точно будут интересовать ТИ в последнюю очередь. Ведь сам факт невыдачи сведений не означает нарушения трудовых прав, нарушение будет, если страхователь сведения не подаст и работник потеряет стаж

[Nikost]

в том же законе раньше была прописана обязанность выдавать сдаваемые персонифицированные сведения

да, я знаю, но мало кто выдавал такие сведения сотрудникам, если они сами не просили (сколько раз меняла работу, ни разу нигде мне такие бумажки не давали), но при этом

никто никого штрафами не пугал

какой-то умник в статье написал и пошли слухи гулять

согласна полностью и тоже так считаю, но клиенты, которые получают такого рода рассылки, завалили нас претензиями по поводу того, что мы их не предупредили об обязанности снабжать увольняющихся этими сведениями и о грозящих им штрафах. Но я же не могу на претензии клиентов просто ответить про некомпетентного умника, мне необходимо дать им вразумительный и аргументированный ответ. Вот и пытаюсь разобраться в реалиях нашего законодательства, но в одиночку у меня это неважнецки получается ((( Поэтому и прошу совета на Клерке.

сам факт невыдачи сведений не означает нарушения трудовых прав, нарушение будет, если страхователь сведения не подаст и работник потеряет стаж

Над.К, спасибо за эту мысль, она вертелась у меня в голове, но я никак не могла ее сформулировать Попытаюсь донести ее до придирчивых клиентов.

[Nikost]

наличие письменного подтверждения получения

насколько я помню, под роспись выдается СНИЛС, а о письменном подтверждении выдачи всяких СЗВ требования в 27-ФЗ нет. Или я ошибаюсь?

[Над.К]

а о письменном подтверждении выдачи всяких СЗВ требования в 27-ФЗ нет. Или я ошибаюсь?

В редакции до 1 января 2017 года было написано

В день увольнения застрахованного лица или в день прекращения договора гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы, страхователь обязан передать застрахованному лицу сведения, предусмотренные абзацем первым настоящего пункта, и получить письменное подтверждение от застрахованного лица передачи ему этих сведений.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 198-ФЗ, от 30.04.2008 N 55-ФЗ)

Т.е. 8 лет такое требование было в законе. Кто-нибудь встречал хоть одну попытку оштрафовать за невыдачу сведений и отсутствие подписи? А сейчас в законе вообще ничего про подтверждение поучения не написано.
Так что можно сказать, что законодательство для страхователя улучшилось ))

[Nikost]

В редакции до 1 января 2017 года было написано

да, точно но в нынешней редакции этого требования уже нет

Кто-нибудь встречал хоть одну попытку оштрафовать за невыдачу сведений и отсутствие подписи?

за мои 17 лет работы не встречалось такого