×
×
Страница 11 из 13 ПерваяПервая ... 78910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 330 из 381
  1. #301
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,805
    Цитата Сообщение от sv777 Посмотреть сообщение
    .Хотели бы разъяснить, разъяснили.
    они отвечают на вопросы налогоплательщиков. Чтобы были разъяснения, надо чтобы кто-то за ними обратился. Возможно не обращаются.
    Так что пишите письма)

  2. #302
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Уважаемые форумчане, отредактируйте текст вопроса в налоговую пожалуйста:

    ТСЖ «Старостина 35» применяет упрощенную систему налогообложения, доходы минус расходы. Ежемесячно на расчетный счет ТСЖ приходят денежные средства от жильцов (физических лиц) и организаций в оплату коммунальных услуг, в которые входят плата за содержание и ремонт общего имущества, электроэнергию и водоснабжение. Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ в статью 346.15 пункт 1.1. НК РФ с 2018 года введен подпункт 4. «Доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями».
    Прошу дать разъяснения, включаются ли коммунальные платежи жильцов (физических лиц) и организаций в налоговую базу при исчислении налога на доходы при применении упрощенной системы налогообложения.

    Так же прошу дать разъяснения по такому вопросу.

    У ТСЖ «Старостина 35» с ПАО «Мурманская ТЭЦ» заключен договор теплоснабжения, по которому ТСЖ является исполнителем коммунальных услуг. Кроме того, в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 сказано, что организация любой формы собственности, организационно-правовой формы (индивидуальный предприниматель), в обязанности которой в соответствии с законодательством РФ, договором и/или распорядительным актом входит предоставление потребителям жилищно-коммунальных услуг является исполнителем коммунальных услуг. При этом денежные средства за отопление и подогрев воды поступают от жильцов и организаций напрямую на расчетный счет ПАО «Мурманская ТЭЦ», минуя счета ТСЖ.
    Прошу дать разъяснения, включаются ли коммунальные платежи жильцов (физических лиц) и организаций за отопление и подогрев воды в налоговую базу при исчислении налога на доходы при применении упрощенной системы налогообложения, в случае, если жильцы напрямую оплачивают данные платежи ресурсоснабжающей организации, минуя счета ТСЖ.

    П.С. Завтра с утреца буду звонить в ИФНС г-ну Вострякову и задавать эти вопросы по телефону
    Последний раз редактировалось room111; 21.02.2018 в 16:59.
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  3. #303
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    А опосля направлю енти вопросы письмом в главную налоговую по нашей области, вот...
    Предлагаю всем заинтересованным данную процедуру повторить и результаты тут выложить
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  4. #304
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Своё заявление в налоговую я бы изложил следующим образом:

    =Согласно пункта 14 части 1 ст. 251 НК РФ
    «При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
    14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения».
    ТСЖ «Старостина 35» принимает взносы от своих членов и др. лиц данного МКД, объединённых данным ТСЖ (которые при этом не являются для данного ТСЖ сторонними плательщиками, что зафиксировано в ст. 135 ЖК РФ), за коммунальные услуги сторонних организаций для последующего перечисления их поставщикам услуг, при этом не предпринимает никаких дополнительных действий и не создаёт на них наценки и ведёт раздельный учёт по каждому виду услуг.
    Согласно части 1 ст. 135 ЖК РФ
    «1. Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.»
    Из этого следует, что ТСЖ не является сторонним лицом (плательщиком) для своих членов и др. лиц данного МКД, а представляет их общие интересы.
    Несмотря на это, инспектор такая-то настаивает на налогообложении с непонятной суммы денежных поступлений на р/с, которые ТСЖ не может отнести в налогооблагаемый доход без занесения этого налога в экономически не обоснованный убыток ТСЖ.
    Последний раз редактировалось zas77; 22.02.2018 в 10:27.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  5. #305
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,805
    Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ в статью 346.15 пункт 1.1. НК РФ с 2018 года введен подпункт 4. «Доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями».
    При этом в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 сказано, что организация любой формы собственности, организационно-правовой формы (индивидуальный предприниматель), в обязанности которой в соответствии с законодательством РФ, договором и/или распорядительным актом входит предоставление потребителям жилищно-коммунальных услуг является исполнителем коммунальных услуг.
    Прошу дать разъяснения, включаются ли коммунальные платежи жильцов (физлиц) и организаций в налоговую базу при исчислении налога при применении УСН.
    Можно вот так

  6. #306
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от zas77 Посмотреть сообщение
    14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения».
    да не являются эти платежи целевым финансированием
    Почему-то я Вам верю...

  7. #307
    Клерк
    Регистрация
    11.02.2005
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    а не являются эти платежи целевым финансированием
    Ему это бесполезно доказывать.Это его убеждение))

  8. #308
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Только что звонил г-ну Вострякову в налоговую, по его словам коммуналку не учитываем а СИР учитываем в налоговой базе. Вот запись разговора:

    https://yadi.sk/d/8nL2S0NC3SgCgn
    Последний раз редактировалось room111; 22.02.2018 в 14:27.
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  9. #309
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от sv777 Посмотреть сообщение
    Теперь в законе четко прописали, что ком.услуги, оказываемые сторонними организациями это необлагаемый доход
    А когда услуги оказываемые сторонними организациями были Вашим доходом?
    С Уважением, Александр.

  10. #310
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    Ага, то есть прошлые годы оно все облагаемое значит?
    Поправка действует с 01.01.17г.
    С Уважением, Александр.

  11. #311
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    А еще может быть работа через платежных агентов
    Не спасет, это всего лишь форма расчета, деньги все равно ваши. Третьи лица платят налоги с
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    на комиссию за прием платежей ~1-2%
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    Большой налог получится только у тех, кто всю коммуналку гонит через свой р/с.
    Вопрос не в том через свой или чужой счет вы ее гоните, даже если платят минуя ваш счет, пока нет прямых договоров - это ваши деньги.
    С Уважением, Александр.

  12. #312
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    а СИР учитываем в налоговой базе
    Т.е. 86; 96 только для кап.ремонта и резерва, а все остальное на 20?
    С Уважением, Александр.

  13. #313
    Клерк
    Регистрация
    11.02.2005
    Сообщений
    410
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    А когда услуги оказываемые сторонними организациями были Вашим доходом?
    Никогда, просто неправильно выразила свою мысль.Имела ввиду, что этот закон для ТСЖ и ЖСК не имеет никакого значения.

  14. #314
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Цитата Сообщение от sv777 Посмотреть сообщение
    Имела ввиду, что этот закон для ТСЖ и ЖСК не имеет никакого значения.
    Таки посмотрим что напишут, мне вот терять особо нечего.
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  15. #315
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от sv777 Посмотреть сообщение
    Ему это бесполезно доказывать.Это его убеждение))
    Вот в этом Вы с Ольгой правы. И должен отметить, что это у меня с 2-го класса, когда единственный человек из 10 решил домашнюю задачку правильно.


    А вот прослушать диалог https://yadi.sk/d/8nL2S0NC3SgCgn не могу
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  16. #316
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Цитата Сообщение от zas77 Посмотреть сообщение
    А вот прослушать диалог https://yadi.sk/d/8nL2S0NC3SgCgn не могу
    Вы задайте гуглу вопрос "как прослушать .amr файл" или "конвертер amr в mp3"
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  17. #317
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    96
    Нашла в путеводителе по налогам.
    16.1.4. КАК ОПРЕДЕЛЯЮТ ДОХОДЫ УПРАВЛЯЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ (ЖСК, ТСЖ), ПРИМЕНЯЮЩИЕ УСН, ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

    С 01.01.2018 управляющие организации, ЖСК, ТСЖ, применяющие УСН, не учитывают доходы, полученные от собственников (пользователей) жилья в счет оплаты коммунальных услуг, которые оказаны сторонними организациями (пп. 4 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ).
    Если договор между собственниками жилых помещений и управляющей организацией (ТСЖ, ЖК) носит посреднический характер, доходом управляющей организации будет посредническое вознаграждение (об этом см., например, Письма Минфина России от 18.08.2017 N 03-11-11/53260, от 27.01.2017 N 03-11-11/4260, от 11.07.2016 N 03-11-06/2/40349, от 20.06.2016 N 03-04-06/35581 (п. 2), от 13.05.2016 N 03-11-06/2/27635). О посреднической природе договора свидетельствует, в частности, условие о том, что управляющей организации поручается заключать в интересах собственников жилья договоры с производителями (поставщиками) коммунальных услуг. Несмотря на изменение законодательства с 01.01.2018, указанная позиция Минфина России продолжает оставаться актуальной.

    До 1 января 2018 г.

    Из архива материалов, актуальных на 31.12.2017

    "Если посреднический договор с собственниками жилых помещений не заключался или был оформлен после заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями, поступающую плату за коммунальные услуги управляющая организация учитывает в составе своих доходов. Они являются ее выручкой от реализации услуг в соответствии с п. 1 ст. 346.15, ст. 249 НК РФ (см. Письма Минфина России от 11.07.2016 N 03-11-06/2/40349, от 20.06.2016 N 03-04-06/35581 (п. 2), от 13.05.2016 N 03-11-06/2/27635).
    Управляющие организации и ТСЖ, применяющие "упрощенку" с объектом "доходы минус расходы", после отражения дохода в виде поступлений на оплату коммунальных услуг уменьшают налоговую базу при УСН на суммы, перечисленные поставщикам коммунальных услуг (см. Письма от 09.12.2016 N 03-03-07/73652, от 11.07.2016 N 03-11-06/2/40349, от 10.05.2016 N 03-11-11/26632).
    Поступающая ТСЖ плата за коммунальные услуги учитывается в доходах при УСН (см., например, Письмо Минфина России от 27.01.2017 N 03-11-11/4260).
    Если, исходя из договорных отношений, собственники жилых помещений вносят плату за коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающим организациям, не перечисляя ее на счет управляющей организации, то данные денежные средства не учитываются управляющей организацией в составе доходов (Письмо Минфина России от 07.04.2014 N 03-11-06/2/15441)".

  18. #318
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2015
    Сообщений
    96
    "Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", 2017, N 12

    КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ: ДОХОДЫ ПРИ УСНО ДО И ПОСЛЕ 2018 ГОДА

    Вопрос о том, следует ли включать в налогооблагаемые доходы плату собственников и нанимателей помещений за коммунальные услуги, поступающую УК, остается актуальным долгое время, особенно для "упрощенцев". С одной стороны, налогоплательщики полагают, что являются лишь переходным звеном между потребителями и РСО, которые непосредственно предоставляют коммунальные услуги. С другой стороны, правовые конструкции, заложенные в ЖК РФ, Правилах предоставления коммунальных услуг, Правилах заключения договоров ресурсоснабжения, не позволяют говорить о посреднической роли УК.
    Изменится ли что-то в данном вопросе с 2018 года? Как толковать поправки, внесенные в НК РФ Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ?

    Судебная практика

    Долгое время результаты рассмотрения судебных споров с участием УК и налоговиков остаются стабильными: арбитры поддерживают инспекторов, доначисляющих налоги со всего оборота по коммунальным услугам.
    В основу своей позиции проверяющие кладут правовую сущность деятельности УК по предоставлению коммунальных услуг. Так, исходя из положений ЖК РФ и Правил предоставления коммунальных услуг УК является самостоятельным хозяйствующим субъектом по отношению к потребителям: она несет ответственность за качество коммунальных услуг, имеет право требовать внесения платежей. Точно так же УК выступает в роли самостоятельного потребителя по отношению к РСО: обязанность УК оплачивать поставленный в дом коммунальный ресурс не зависит от того, насколько потребители соблюдают платежную дисциплину. Несмотря на то что в последнее время в спорах между УК и РСО все чаще звучит принцип, что на УК нельзя возложить обязательства по оплате ресурса в большем объеме, чем его оплачивали бы граждане, получая ресурс напрямую от РСО, минуя УК, нет оснований утверждать, что УК играет роль посредника. Поэтому суды приходят к выводу, что УК реализует коммунальные услуги собственникам и нанимателям помещений в МКД. Примеры судебных актов - Постановления АС ВСО от 07.09.2017 N Ф02-4437/2017 по делу N А74-10159/2016, АС УО от 31.05.2017 N Ф09-2057/17 по делу N А71-9825/2016, от 23.11.2016 N Ф09-10044/16 по делу N А71-13323/2015, Второго арбитражного апелляционного суда от 21.09.2017 по делу N А31-7437/2016.
    Тем не менее чиновники по-прежнему выпускают разъяснения для УК с такой ремаркой: в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации исходя из договорных обязательств является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в МКД по закупке коммунальных услуг, доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение (Письма ФНС России от 17.07.2017 N СД-19-3/195@, Минфина России от 21.11.2017 N 03-11-06/2/76597, от 15.08.2016 N 03-03-06/1/47756, от 11.07.2016 N 03-11-06/2/40349, от 13.05.2016 N 03-11-06/2/27635).
    В настоящее время жилищное законодательство не позволяет УК пользоваться пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ и данным подходом.
    Обратим внимание, что принцип определения дохода от реализации коммунальных услуг одинаков для УК независимо от выбранной системы налогообложения, поскольку категории облагаемых налогом доходов для "упрощенцев" обозначены через отсылку к положениям гл. 25 НК РФ:
    - согласно п. 1 ст. 346.15 НК РФ при определении объекта налогообложения учитываются доходы, определяемые в порядке, установленном п. 1 и 2 ст. 248 НК РФ (то есть доходы от реализации и внереализационные доходы за вычетом суммы налогов, предъявленных в соответствии с НК РФ налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав));
    - в силу п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ при определении объекта налогообложения не учитываются доходы, указанные в ст. 251, а также доходы организации, облагаемые налогом на прибыль по ставкам, предусмотренным п. 1.6 (прибыль контролируемых иностранных компаний), 3 (дивиденды), 4 (проценты по отдельным видам долговых обязательств) ст. 284 НК РФ.
    Разница лишь в моменте признания дохода: плательщики налога на прибыль чаще всего руководствуются методом начисления, а "упрощенцы" - исключительно кассовым методом.

    Поправки к статье 346.15 НК РФ

    Федеральным законом N 335-ФЗ в п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ был введен новый пп. 4, согласно которому при определении объекта налогообложения не учитываются доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями.
    В соответствии с ч. 4 ст. 9 данного Закона новшество вступает в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования (27.11.2017), но не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, то есть с 01.01.2018.
    Первая эйфория от, казалось бы, сбывшегося ожидания о выведении оборота по коммунальным услугам из налогооблагаемых доходов УК и ТСЖ быстро прошла, и появилось множество вопросов.

    Какие ситуации регулирует новая норма?

    Прежде всего что значит "доходы получены в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями"? Исходя из действующих сегодня Правил предоставления коммунальных услуг исполнителями услуг являются УК и ТСЖ, управляющие домами, за исключением случая, когда в соответствии с законом в роли исполнителя коммунальных услуг, предоставленных потребителям в помещениях дома, выступает РСО, а именно в случаях, названных в ч. 17, 18 ст. 12 Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ. Следует предостеречь УК и ТСЖ: на практике отстоять применение таких норм удается очень редко. Чаще всего суды удовлетворяют иски РСО о взыскании с УК задолженности потребителей (выставленной им в платежных документах за индивидуальное потребление и неоплаченной), а также признают законными предписания органа ГЖН о необходимости заключить договоры ресурсоснабжения (как правило, выносятся по итогам проверки, проводимой на основании жалоб потребителей).
    Но даже если допустить, что между РСО и потребителями сложились прямые правоотношения в соответствии с законом, введение новой нормы представляется излишним, поскольку нет правил о включении в налогооблагаемые доходы выручки от оказания услуг иными лицами. Принцип неизменен: экономическая выгода (доход) возникает у того, кто имеет право на получение выручки, кто оказал услугу. Если УК (ТСЖ) в такой ситуации участвуют в расчетах между потребителями и РСО, для этого должно быть правовое основание, в частности агентский договор. Причем если идет речь о поступлении наличных денежных средств от граждан, то данный договор должен отвечать требованиям Федерального закона от 03.06.2009 N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами". А это уже указывает на необходимость и правомерность применения пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ о невключении в состав налогооблагаемых доходов сумм, полученных в связи с исполнением поручения и подлежащих перечислению принципалу.
    В общем же случае УК и ТСЖ выступают в роли исполнителей коммунальных услуг, а не платежных агентов. Данный вывод применительно к ТСЖ подтвержден в Постановлениях ВС РФ от 05.07.2016 N 306-АД16-4262 по делу N А12-18298/2015, от 16.03.2016 N 306-АД15-16784 по делу N А12-18292/2015, от 11.02.2016 N 308-АД15-15175 по делу N А32-46471/2014.
    Также следует отметить, что в соответствии с Федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" (ст. 4, 14) членские взносы членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (вида товарищества собственников недвижимости) используются на расходы, связанные с расчетами с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, а также с оператором (региональным оператором) по обращению с ТКО. Комментируя применение СНТ контрольно-кассовой техники, Минфин России сообщил, что получение таких взносов не рассматривается как получение денежных средств за реализуемые услуги, следовательно, обязанность применять ККТ не возникает (Письмо от 18.08.2017 N 03-01-15/53110). В свою очередь, членские взносы относятся к целевым поступлениям на содержание и ведение уставной деятельности некоммерческой организации и выведены из-под налогообложения согласно пп. 1 п. 2 ст. 251 НК РФ.
    Как видим, случаи, которые могут быть охвачены новой нормой, урегулированы положениями ст. 251 НК РФ и, следовательно, не требуют особого регулирования в гл. 26.2 ввиду наличия пп. 1 п. 1 ст. 346.15. Ситуация же, которая была особо актуальной для ТСЖ и УК, не подпадает под действие новой нормы, поскольку коммунальные услуги собственникам (пользователям) недвижимости оказывают сами ТСЖ и УК, а не сторонние организации.

    Что означает размещение новой нормы
    в пункте 1.1 статьи 346.15 НК РФ?

    Если предположить, что доходы ТСЖ и УК, полученные от собственников (пользователей) в оплату коммунальных услуг, действительно выведены из-под налогообложения, возникают следующие вопросы:
    - почему был нарушен принцип одинакового подхода к определению величины доходов организациями, уплачивающими налог на прибыль и применяющими УСНО (независимо от объекта налогообложения);
    - каким образом ТСЖ и УК, применяющие УСНО, будут отчитываться о суммах подобных доходов, каким образом налоговики будут проверять правильность применения новой нормы, ведь в декларации для данных сумм поля и строки не предусмотрены?

    О законопроекте по прямым договорам между РСО
    и потребителями

    Многие представители профессионального сообщества увидели во введении новой нормы предвестник принятия поправок в ЖК РФ, связанных с переходом на новую систему договорных отношений между РСО и собственниками (нанимателями) помещений в МКД. Информация о разработке соответствующего законопроекта уже давно публикуется в СМИ. Тем не менее на момент подготовки журнала к печати в официальных источниках информации нам не удалось найти актуальный законопроект, соответствующий анонсам в СМИ.
    Одновременно, если исходить именно из этих анонсов, можно прийти к выводу, что чиновники видят одной из главных целей новшеств исключение УК (ТСЖ) из цепочки участников расчетов за коммунальные услуги: платежи потребителей должны направляться напрямую РСО. Но это, в свою очередь, означает неприменение к данной ситуации новой нормы, введенной в НК РФ (пп. 4 п. 1.1 ст. 346.15), поскольку денежные средства за коммунальные услуги, оказанные потребителям РСО, будут перечисляться напрямую РСО, минуя УК (ТСЖ).

    * * *

    Итак, нам остается только догадываться, в каких целях (кроме популистских) в п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ было введено новое положение (пп. 4), вступающее в силу уже с 01.01.2018 и адресованное, в частности, ТСЖ и УК, применяющим УСНО. Для исключения платы за коммунальные услуги из налогооблагаемых доходов в ситуациях, урегулированных в соответствии с жилищным законодательством, в Налоговом кодексе норма была и раньше - пп. 9 п. 1 ст. 251. В ситуациях же, не подпадающих под действие данного подпункта в силу того, что УК (ТСЖ) является не посредником между потребителями и лицами, оказывающими коммунальные услуги, а полноценным исполнителем, действие новой нормы следует поставить под сомнение.
    Поэтому рекомендуем УК и ТСЖ, прежде чем исключать плату за коммунальные услуги из налоговой базы, оценить все риски и получить от налоговой инспекции письмо с разъяснением права применять новую норму НК РФ.

    Е.В. Емельянова
    Редактор журнала
    "Жилищно-коммунальное хозяйство:
    бухгалтерский учет и налогообложение"
    Подписано в печать
    11.12.2017

  19. #319
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Итак, сегодня получил ответ из ИФНС на вот этот вопрос:
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ в статью 346.15 пункт 1.1. НК РФ с 2018 года введен подпункт 4. «Доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями».
    При этом в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 сказано, что организация любой формы собственности, организационно-правовой формы (индивидуальный предприниматель), в обязанности которой в соответствии с законодательством РФ, договором и/или распорядительным актом входит предоставление потребителям жилищно-коммунальных услуг является исполнителем коммунальных услуг.
    Прошу дать разъяснения, включаются ли коммунальные платежи жильцов (физлиц) и организаций в налоговую базу при исчислении налога при применении УСН.
    Ответ ИФНС тут:
    Ответ ИФНС по налогам и сборам.pdf

    Я так понял, что инспектор не понял сути вопроса и ответил общими фразами с НК. Смысл письма такой: коммуналка и капремонт не облагается, СИР облагается. А если хотите иначе - агентские договора заключайте с каждым жильцом.
    Ещё вывод - тем, кто получает деньги за коммуналку на свой счет, придется разделять каждый платеж на СИР и КУ...

    Жду ваших комментариев.
    Последний раз редактировалось room111; 20.03.2018 в 18:20.
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  20. #320
    Клерк Аватар для Europa
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    186
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    Предлагаю всем заинтересованным данную процедуру повторить и результаты тут выложить
    Добрый день. Скажите пожалуйста как вы отправляете им запрос на разъяснения? Я отправила больше двух месяцев назад по ТКС , а ответа нет. Сколько они отвечать должны?

  21. #321
    Клерк Аватар для Europa
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    186
    В нашем городе СИР не признают в доходах ни одно ТСЖ.
    Последний раз редактировалось Europa; 21.03.2018 в 04:30.

  22. #322
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Цитата Сообщение от Europa Посмотреть сообщение
    Добрый день. Скажите пожалуйста как вы отправляете им запрос на разъяснения? Я отправила больше двух месяцев назад по ТКС , а ответа нет. Сколько они отвечать должны?
    Через СБИС. Пришло в течение месяца. Видимо все зависит от налоговой, как быстро там среагируют. По НК срок ответа - 30 дней с даты получения письма.
    Можете жалобу написать с приложением подтверждающих отправку док-ов
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  23. #323
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Хотелось бы узнать, кто-то знаком с новой организацией "Ассоциация УК и ТСЖ"?
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  24. #324
    Клерк
    Регистрация
    28.11.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    64
    ДВ,коллеги. Я тоже поправку про коммунальные услуги для УСНО прочитала в положительном ключе. А если все же Коммунальные услуги выручка для ТСЖ и УК, для каких юр.лиц тогда эта поправка дает льготы,для кого она? Ведт все тсж и ук по 354 являются Исполнителями.Запуталась.

  25. #325
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,464
    Цитата Сообщение от Panova74 Посмотреть сообщение
    А если все же Коммунальные услуги выручка для ТСЖ и УК, для каких юр.лиц тогда эта поправка дает льготы,для кого она?
    Моё мнение Вы знаете, и оно неизменно:
    Доход без наценки доходом не является и облагаться налогом не может, т.к. отсутствует объём, т.е. денежная сумма, налогообложения.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  26. #326
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    Цитата Сообщение от zas77 Посмотреть сообщение
    Моё мнение Вы знаете, и оно неизменно:
    Доход без наценки доходом не является и облагаться налогом не может, т.к. отсутствует объём, т.е. денежная сумма, налогообложения.
    Вы путаете понятия "доход" и "прибыль".
    Если магазин купленный товар будет продавать по себестоимости (без наценки) или вообще будет его продавать дешевле стоимости приобретения, то у него не будет вдруг выручки (дохода)?

  27. #327
    Клерк
    Регистрация
    28.11.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    64
    Вообще, в данной ситуации с Ку, да и с Сир получается, что они ни разу не,, целевые,, по мнению налоговиков. Значит, у тсж к целевым относится только р. Фонд и кап. Ремонт. Следовательно, тсж ограничено, в отличие от других нко в перечне целевого финансирования и взносов, которые ими могут быть. Правильно понимаю? Ведь для других нко формулировка взносов для ведения деятельности не критична, главное чтоб Устав был правильный и сметы и у них любые взносы членов-целевые. Странно. Ведь у тсж предоставление ку - одна из основных целей и по жк и в Уставе. Чего не понимаю?

  28. #328
    НатВЛ
    Гость
    Так что пока делаем?Продолжаем признавать коммуналку в доходах пока не перейдем на прямые расчеты населению с ресурсниками?
    Сегодня пришли разъяснения для исчисления дохода для льготы по страховым взносам. Там упоминается статья 251 НК РФ. Есть там пункт про средства, поступающие на спецсчета кап. ремонта в МКД. Так что теперь указываем? Всю выручку( в т.ч коммуналку) + взносы на спецсчете на ремонт МКД? Или я неправильно поняла разъяснения?

  29. #329
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Цитата Сообщение от НатВЛ Посмотреть сообщение
    Так что пока делаем?Продолжаем признавать коммуналку в доходах пока не перейдем на прямые расчеты населению с ресурсниками?
    Сегодня пришли разъяснения для исчисления дохода для льготы по страховым взносам. Там упоминается статья 251 НК РФ. Есть там пункт про средства, поступающие на спецсчета кап. ремонта в МКД. Так что теперь указываем? Всю выручку( в т.ч коммуналку) + взносы на спецсчете на ремонт МКД? Или я неправильно поняла разъяснения?
    С точки зрения налоговой в выручке вы учитываете плату за содержание и ремонт жилых помещений, в т.ч. доп.услуг. При этом понятия коммунальных услуг в НК РФ не существует. Значит, я так предполагаю, деньги, собранные на услуги сторонних организаций в базе доходов Вы можете не учитывать (вода, газ, свет, тепло, мусор, обслуживание лифта и т.д.). При этом по сути, Вы должны вести раздельный учет услуг сторонних организаций и своих услуг...

    Я же придерживаюсь того, что все ЖКУ не являются выручкой. Подал нулевую УСН. Свою позицию в этом году мы будем отстаивать в суде.
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  30. #330
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Цитата Сообщение от НатВЛ Посмотреть сообщение
    Сегодня пришли разъяснения для исчисления дохода для льготы по страховым взносам.
    Выложите эти разъяснения пожалуйста
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

Страница 11 из 13 ПерваяПервая ... 78910111213 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •