×
×
Страница 1 из 12 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 339
  1. #1
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,314

    Эврика Суд признал коммуналку выручкой ТСН и ЖСК

    Свежее решение Арбитражного суда Мурманской области А42-7871/2016. Ссылка: http://kad.arbitr.ru/
    Если вкратце - содержание и ремонт и коммуналка признаются выручкой. А ЖСК это обычная управляшка, которая продает коммунальные услуги жильцам.
    Я лично вижу только такой выход из ситуации:
    - Переходить на УСН 15% (Или на ОСНО, при условии что расходы превышают доходы. Но тогда придется платить НДС с работ, выполненных своими силами)
    - Заключать агентский договор с РЦ на перевод платежей ресурснику/подрядчику минуя расчетный счет ЖСК/ТСН
    - Судиться с налоговой когда придет требование за прошлые годы

    Или можно просто отдать дом под управляшку, ликвидировать ЖСК и создать совет МКД...

    Прошу прокомментировать, если у кого есть положительная практика прошу поделиться. Есть ли возможность достучаться до законодателя? И как?
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось room111; 05.04.2017 в 10:07.
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  2. #2
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,416
    Я уже давно-давно перевёл всех своих на УСН 15% на всякий случай

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    374
    "Между ЖСК «Мурманск-32» и собственниками заключен договор управления
    многоквартирным домом от 01.01.2015 б/н, согласно которому (пункт 3.1 договора) именно ЖСК «Мурманск-32» обязуется обеспечивать предоставление коммунальных услуг, оказывать услуги и выполнять работы по содержанию и текущему ремонту общего имущества"
    - вот к этому они и прицепились. Зачем надо было заключать этот договор? В соответствии с ЖК и Уставом ЖСК договор управления не требуется.
    Подавайте на обжалование. Можете задним числом заключить с каждым из жильцов договора, где ЖСК будет посредником и берет комиссионные за услуги. Тогда прибыль будет только с суммы комиссионых.
    Вообще то это плохая тенденция для тех, кто на УСН доходы. Для УСН доходы - расходы и для ОСНО все проще. При ОСНО, даже если выполняете часть работ своими силами, всё по прибыли и по НДС закрывается в 0 !

  4. #4
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,416
    По ссылке попадаем в картотеку, нужно какие-нибудь реквизиты.
    С Уважением, Александр.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    374
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    По ссылке попадаем в картотеку, нужно какие-нибудь реквизиты.
    А42-7871/2016

  6. #6
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,416
    В пору обращаться в ФАС или Конституционный суд.
    Мы ограничены в своем праве заниматься своей основной деятельностью - только в рамках созданного ТСЖ. Мы не можем взять на обслуживание другие дома, т.е мы ограничены в праве получать "Доход" (по мнению ФНС), но должны нести такую же налоговую нагрузку как УК. Таким образом на лицо дискриминация. Ограничения в праве получения "Дохода" не позволяют уменьшать расходы на один кв. метр за счет экономии на масштабе, когда один специалист может обслуживать больший объем и не позволяет формировать конкурентную зарплату. И т.д. и т.д. и ....
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    - Заключать агентский договор с РЦ на перевод платежей ресурснику/подрядчику минуя расчетный счет ЖСК/ТСН
    Не спасет, исполнителем услуг все равно останетесь вы.
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    - Судиться с налоговой когда придет требование за прошлые годы
    Да, внимательно изучая ошибки коллег и не повторяя их у себя.
    С Уважением, Александр.

  7. #7
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,314
    Мы проводили собрание председателей в нашем городе по этому вопросу. На нем одна из бухгалтеров (ЖСК на УСН 6%) рассказала, что её вызывали в Межрайонную ИФНС (главную по области) и устно предупредили, что надо платить, а так же предложили задним числом перейти на 15% с 2017 года. Но в целом народ больше жаловался на жизнь и многим пришлось растолковывать ситуацию.
    По результатам собрания мы по сути обозначили проблему и поставили задачу юристам, но толковых налоговых юристов у нас нету, только жилищники. Кто-то еще предлагал жаловаться то-ли министру, то-ли уполномоченному по ЖКХ (или как там эта должность называется).
    Так же нам приходило информационное письмо из ИФНС, текст выложу позже.
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2017
    Сообщений
    4
    Вот и мы сегодня получили из налоговой "письмо счастья" с требованием уплатить налог на прибыль При том, что все поступления ТСН - только от жителей...
    Причем инспектор очень бодро ссылалась в своем требовании на письмо Минфина от 27.01.2017 N 03-11-11/4260, в котором черным по белому написано: "Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме."
    А у нас хоть и доходы минус расходы, но ситуация патовая: на конец года на счете ТСН более миллиона рублей (задолженность за отопление и ГВС, возникшая из-за того, что ресурсоснабжающая организация год тянула с заключением договора). Поэтому будем отбиваться, видимо, вплоть до суда...
    Последний раз редактировалось Роксана-нино; 05.04.2017 в 19:05.

  9. #9
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    Свежее решение Арбитражного суда Мурманской области А42-7871/2016. Ссылка: http://kad.arbitr.ru/
    Не удалось ознакомиться с первоисточником, но после такого напористого одурачивания населения удивляться не приходится. Даже при Советской власти такого не было.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  10. #10
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от Александр_К Посмотреть сообщение
    "Между ЖСК «Мурманск-32» и собственниками заключен договор управления
    многоквартирным домом от 01.01.2015 б/н, согласно которому (пункт 3.1 договора) именно ЖСК «Мурманск-32» обязуется обеспечивать предоставление коммунальных услуг, оказывать услуги и выполнять работы по содержанию и текущему ремонту общего имущества"
    - вот к этому они и прицепились. Зачем надо было заключать этот договор? В соответствии с ЖК и Уставом ЖСК договор управления не требуется
    А что тут такого в этом договоре, что вызывает потребность к налогообложению?
    Выходит, что чиновники абсолютны безграмотны.
    ТСН (ЖСК) обеспечивает предоставление коммунальных услуг исправностью электропроводки, а также газопроводных и водопроводных труб. Но, отнюдь, не предоставляют какие-либо коммунальные услуги.
    А заключение договора в ТСН (ТСЖ, ЖСК, СНТ и.т. организации) является документом лишним, как пятое колесо в телеге, т.к. эти организации действуют по уставу. Договор заключается только с посторонними физическими и юридическими лицами, которые не являются членами данной организации.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2017
    Сообщений
    4
    Они не безграмотны, они рассчитывают на безграмотность населения...
    Выше я написала, что меня ткнули носом в письмо Минфина как якобы основание для признания коммунальных платежей доходом, и это при том, что в нем черным по белому написано, что это письмо не является "нормативным правовым актом".
    Последний раз редактировалось Роксана-нино; 07.04.2017 в 02:09.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    374
    Цитата Сообщение от Роксана-нино Посмотреть сообщение
    Они не безграмотны, они рассчитывают на безграмотность населения...
    Выше я написала, что меня ткнули носом в письмо Минфина как якобы основание для признания коммунальных платежей доходом, и это при том, что в нем черным по белому написано, что это письмо не является "нормативным правовым актом".
    Они просто имеют план по собираемости налогов в бюджет. Сейчас с этим очень плохо. Поэтому, их вышестоящие начальники дают команду "фас", а там смотрят прокатит или нет !

  13. #13
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от Роксана-нино Посмотреть сообщение
    Они не безграмотны, они рассчитывают на безграмотность населения...
    Выше я написала, что меня ткнули носом в письмо Минфина как якобы основание для признания коммунальных платежей доходом, и это при том, что в нем черным по белому написано, что это письмо не является "нормативным правовым актом".
    А официально запросите,
    на каком основании и каким образом ТСН не то, что должно, а может устанавливать наценку на услуги, которые не являются товаром.
    И пусть они обоснуют свои требования. Только, всё официально, чтобы с этим можно было обратиться в суд.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  14. #14
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,314
    Письма щщастья из налоговой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20170409_145432.jpg 
Просмотров:	290 
Размер:	116.9 Кб 
ID:	59641
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20170409_145422.jpg 
Просмотров:	400 
Размер:	275.1 Кб 
ID:	59640
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    374
    Перешлите письмо из ФНС Фельдману Илье Афанасьевичу:
    http://www.zhkh.su/besplatnye_videos...k_feldman_i_a/

  16. #16
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,314
    а где его адрес?
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  17. #17
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,416
    Интересно, а как быть с коммерческими доходами, если следовать их логике, которые мы в праве расходовать только на Уставную деятельность. Второй раз их облагать налогом нельзя, следовательно нужно вести раздельный учет расходов за счет поступлений от собственников и расходов за счет чистой прибыли.
    С Уважением, Александр.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    374
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    а где его адрес?
    На сайте есть "Связь с нами"
    Подробнее на http://www.zhkh.su/feedback/

  19. #19
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от room111 Посмотреть сообщение
    Письма щщастья из налоговой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20170409_145432.jpg 
Просмотров:	290 
Размер:	116.9 Кб 
ID:	59641
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20170409_145422.jpg 
Просмотров:	400 
Размер:	275.1 Кб 
ID:	59640
    Прочитать, к сожалению, не могу. Может, кто подскажет, как это сделать?
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  20. #20
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,079
    Цитата Сообщение от zas77 Посмотреть сообщение
    Может, кто подскажет, как это сделать?
    если щелкнуть по самой картинке, то она откроется в полноэкранном режиме и вполне читаемо.
    Почему-то я Вам верю...

  21. #21
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    если щелкнуть по самой картинке, то она откроется в полноэкранном режиме и вполне читаемо.
    Спасибо. Удалось прочесть.

    Действительно, налоговики рассчитывают на лохов в бухучёте.
    На каком основании они налог навешивают на услуги, каковые ТСН (ТСЖ, ЖСК ...) не оказывают, а только обеспечивают их доставку до потребителя?
    Кто заявляет, что не коммунальщики, оказывают коммунальные услуги?
    Другое дело, если у ТСН имеется своя электростанция, своя водокачка и бойлерная.

    Так, надо же всё-таки различать мыша и носорога.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    392
    Я давно уже говорила, что в конце концов налоговая возьмется за это дело и выставит всем, кто не считал комуналку доходом штрафы, пени и доначисления налога.Не думаю, что вы что то добьетесь своими рассуждениями, если ваш уважаемый Фельдман, находясь у власти до сих пор не смог добиться изменения в законодательстве по этому вопросу.В результате жильцы(а все санкции будут оплачиваться из их кармана), потеряют гораздо больше, чем если бы вы платили налоги в соответствии с законодательством.Не надо только на меня набрасываться, я тоже не считаю комуналку доходом, но пока законодательство не изменилось по этому вопросу, плачу налоги.И делаю это исключительно из за того, чтобы не увеличит материальную нагрузку на жильцов.Повторюсь, что все доначисления пойдут из их кармана.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    374
    "Повторюсь, что все доначисления пойдут из их кармана."
    Это точно! Что вызовет в масштабах России большое недовольство жителей.
    Александр Сергеевич! Надо описать проблему Галине Хованской - Председателю комитета Госдумы по ЖКХ.
    Она законодатель и разбирается в проблемах ЖКХ.

  24. #24
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,314
    У нее есть почта/сайт куда отправлять письмо? Я нашел только почту общественной приемной на сайте партии СР и какой-то левый сайт "лица власти"
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  25. #25
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от sv777 Посмотреть сообщение
    1) уважаемый Фельдман, находясь у власти до сих пор не смог добиться изменения в законодательстве по этому вопросу.
    2)Повторюсь, что все доначисления пойдут из их кармана.
    1) Уважаемый Фельдман никогда не был у власти и всегда боролся в судах против подобных действий безграмотных налоговиков-шарлатанов.
    2) Если будете молчать и не выступать против подобных нарушений российского законодательства, то ...
    Однажды я выступил против аналогичного и написал письмо начальнику налоговой. Она приняла мой протест и извинилась за свою сотрудницу.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  26. #26
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от Александр_К Посмотреть сообщение
    Надо описать проблему Галине Хованской - Председателю комитета Госдумы по ЖКХ.
    Она законодатель и разбирается в проблемах ЖКХ.
    Неплохая мысль. Желательно это сделать от коллектива бухгалтеров Клерка.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    374
    Письмо отправляйте на Хованскую Г.П. (Госдума).

    Итак, почтовый адрес Госдумы

    103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1

    Адресат – Хованская Галина Петровна

    На письме указать от кого (свой почтовый адрес) и для кого.

    Или для скорости обращение на сайт:
    http://priemnaya.parliament.gov.ru/

  28. #28
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,314
    Написал обращение Хованской, прошу почитать, подкорректировать если есть ошибки.

    Здравствуйте Галина Петровна!
    Обращаются к Вам председатели и бухгалтера ТСН и ЖСК России.

    Данная проблема зрела уже давно и вот сейчас она созрела. Кратко опишу её суть. Длительное время Налоговая Инспекция ведет судебные разбирательства с Товариществами собственников недвижимости (ТСН) и Жилищно-строительными кооперативами (ЖСК) касаемо признания доходом, учитываемым при налогообложении коммунальных платежей жителей, поступающих на расчетные счета ТСН и ЖСК.
    С позиции ИФНС средства, поступающие в адрес Товарищества от членов ТСН/ЖСК, в том числе за услуги по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории, содержанию жилых и нежилых помещений, плата за коммунальные услуги должны учитываться в составе доходов при определении налоговой базы по налогу УСН. На основании изложенного ИФНС России уведомляет о необходимости отражения вышеуказанных платежей в составе доходов при исчислении налога УСН.
    А с позиции ТСН и ЖСК во взаимоотношениях между ТСН (ЖСК) и собственниками помещений отсутствуют продажи. Поступающие на расчетный счет ТСН (ЖСК) коммунальные платежи собственников помещений не образуют объекта налогообложения. Счета за коммунальные ресурсы собственники оплачивают по такому же тарифу, по какому ТСН (ЖСК) получают их от ресурсоснабжающих организаций. А тариф на содержание и ремонт общего имущества складывается из фактических затрат ТСН (ЖСК) без коммерческой наценки. Таким образом, поступающие на расчетный счет ТСЖ коммунальные платежи собственников неправомерно рассматривать как выручку от оказания коммунальных услуг. Эти средства предназначаются для оплаты коммунальных услуг, оказываемых ресурсоснабжаюшими организациями. То есть для ТСЖ коммунальные платежи носят транзитный характер, они образуют встречные обязательства ТСЖ перед собственниками по использованию полученных средств строго по назначению.
    Принятие позиции ИФНС для многих ТСЖ и ЖСК грозит в худшем случае банкротством, а в лучшем – увеличением тарифа для жителей на сумму налога УСН. То есть по смыслу ТСЖ и ЖСК превращаются в коммерческие структуры со всеми вытекающими последствиями.
    С этого года ИФНС по г. Мурманску начала деятельность по взысканию налога УСН с ТСН и ЖСК. Причем ссылаются они на свежую арбитражную практику (А42-7871/2016, А42-7042/2014 – решение Верховного суда). Так же все ТСН/ЖСК города получили информационное письмо о необходимости отражения содержания и ремонта и коммуналки в составе доходов ТСН/ЖСК (копия письма во вложении).
    Мы проводили собрание председателей в нашем городе по этому вопросу. На нем одна из бухгалтеров (ЖСК на УСН 6%) рассказала, что её вызывали в Межрайонную ИФНС (главную по области) и устно предупредили, что надо платить, а также предложили задним числом перейти на 15% с 2017 года для того, чтобы снизить налоговую базу (с 6% до 1%). По результатам собрания мы по сути обозначили проблему и поставили задачу юристам, но толковых налоговых юристов у нас нету, только «жилищники». В итоге мы решили обратиться к Вам. Скорее всего в этом году нам придется выходить в суды с ИФНС, так как налоговая отчетность уже подана и до июня ИФНС будет проводить камеральные проверки поданных деклараций.
    Если Вы имеете такую возможность, прошу помочь нам решить проблему с ИФНС – если у Вас есть материалы и данные, которые помогут нам в решении этого вопроса, прошу выслать их нам на электронную почту boget@yandex.ru. Если Вы порекомендуете, куда можно обратиться с этим вопросом, мы будем Вам благодарны.
    Очень надеюсь что данное письмо дойдет до Вас, т.к. я не знаю куда его отсылать, поэтому высылаю на общую почту сайта «Справедливой России».
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  29. #29
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,320
    Спасибо.
    Информация очень ценная для многих.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  30. #30
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,314
    На сайте приемной госдумы меня смутила такая фраза:
    Обращение, в котором Вы обжалуете судебное решение, возвращается автору, направившему письмо, с разъяснением порядка обжалования данного судебного решения (Федеральный закон от 29.06.2010 N 126-ФЗ)
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

Страница 1 из 12 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •