Суд признал коммуналку выручкой ТСН и ЖСК

[Александр7272]

Сейчас активно лобируются ЕИРЦ, думаете их закроют?
У нас даже кап.ремонт забирают, расторгают агентский договор, отдают ЕИРЦ.

[sv777]

Сейчас активно лобируются ЕИРЦ, думаете их закроют?
У нас даже кап.ремонт забирают, расторгают агентский договор, отдают ЕИРЦ.

Я только преположила для чего этот закон приняли.А по поводу ЕИРЦ, нет, не закроют, скорее всего все ведет к развалу ТСЖ/ЖСК.

[sv777]

У нас даже кап.ремонт забирают, расторгают агентский договор, отдают ЕИРЦ

А почему у Вас по капремонту агентский договор.Вы не открывали свой счет на капремонт?

[Александр7272]

Нет. Не набрали голосов.

[sv777]

Мы тоже не набрали,были у регионального оператора,но агентский договор с нами не заключали.Сейчас заново провели голосование, голоса набрали, сдали регинальному оператору,будут проверять.

[Индрек]

Почему же Вы, бухгалтер со стажем, не можете

я могу всё, если понятно, зачем ...

ещё раз: услуга является или не является коммунальной совершенно независимо от того, кто его оказывает/производит.
хоть само ТСЖ качает воду из скважины, хоть водоканал воду в дом поставляет - в любом случает это будет коммунальная услуга по водоснабжению.
поэтому не надо никакие радиоточки, домофоны, антенны и т.п. засовывать в коммунальные услуги.
перечень коммунальных услуг определён и закрытый, я его Вам привёл из двух самых важнейших документов в сфере ЖКХ

[Lisaya]

Нет, это при прямых договорах собственников с коммунальщиками.

Саша!!!! Вот, вот о чем будет льгота.! Прописали для тех, у кого будут прямые договоры. Поэтому надо ждать поправок в НК, как все таки будет написано, потом видимо, пойдут письма с разъявнениями. Я тоже не верю в бесплатные плюшки от государства. В 2018 году будет очень рискованно применять всем огульно данное исключение из доходной базы.

[Lisaya]

Индрек, не спорьте, не спорю уже много лет, ибо бесполезно доказывать,что человек, закончивший институт картографии и геодезии, несколько лет проработавший замгл буха и ушедший на преподавательскую деятельность, ни дня не работавший в ЖКХ (Фельдман) дает уже много лет вредные советы по поводу коммуналки и её учета. Лично знаю директора из Башкирии, который последовал таким советам и пришлось банкротить УК, сейчас идет уголовное дело по уклонению от налогов в Свердловской области, опять советы по не включению коммуналки в доход, здесь даже не банкротство страшно, хотя это единственная УК для небольшого города, здесь большой срок

[Индрек]

проконсультируйтесь напрямую у Ильи Фельдмана

позволю себе отступить от темы
будет странно если я буду консультироваться по вопросам учёта и налогообложения у инженера по образованию и кандидата технических наук.
а странно, потому что я имею высшее экономическое образование, а так же учёную степень и учёное звание в области экономики.

[Индрек]

Прописали для тех, у кого будут прямые договоры

а смысл это для них прописывать?
это всё идёт мимо ТСЖ/ЖСК/УК напрямую ресурсникам, тут в любом случае дохода не возникает (хоть с этой поправкой, хоть без этой поправки).

я думаю,что всё же хотят освободить коммуналку от налогообложения (которая по сути идёт лишь транзитом), просто либо криво прописали, либо будут вносить изменения в другие НПА по ЖКХ, либо будут какие-то разъяснения

[Индрек]

советы по не включению коммуналки в доход

я её и сейчас в доход не включаю и налоговая пока не настаивает на этом (правда, в ТСЖ/ЖСК, а не в УК)

[Lisaya]

я её и сейчас в доход не включаю и налоговая пока не настаивает на этом (правда, в ТСЖ/ЖСК, а не в УК)

ну на ТСЖ команда "ФАС" только поступила, кто то уже попал, кто то попадет. Тут главное заключенные договоры и 354.
А смысл прописывать знает только тот,кто написал. Нужно будет ждать разъяснений. Тем более,что срок по прямым-кривым договорам-платежам уже 1 июля 2019, да 19 года

[Lisaya]

Кстати, УК,которая попала под крупную раздачу по коммуналке имела и строчки в договоре управления, что они являются агентами по коммуналке у населения и договоры с РСО агентские. Налоговая областного города это все приняла, ничего не доначислила. А вот когда уже эту налоговую стали проверять Областная налоговая, вот тут на ревизии и выпал результат первоначальной проверки и доначислили по полной.

[Александр7272]

Нужно будет ждать разъяснений.

Так это будет только в 2018 году, а решение о режиме налогооблажения нужно принять уже в ближайший месяц.

[Над.К]

Поэтому надо ждать поправок в НК, как все таки будет написано,

Я привела цитату из принятого закона. Ничего другого в НК в ближайшее время не появится.

[Europa]

А я думаю, что цель внесения поправки все же благородная. Это выдержка из одобренного вчера заключения Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам :
В соответствии с Законом из расходов, учитываемых в объекте
налогообложения по упрощенной системе налогообложения, исключены
доходы, полученные товариществами собственников жилья, управляющими
компаниями, дачными некоммерческими товариществами, жилищными,
садоводческими, огородническими потребительскими кооперативам, от
собственников (владельцев) недвижимости в качестве оплаты коммунальных
услуг (статья 34615 Кодекса). Данное изменение позволит не облагать
налогом денежные средства, которые поступают от потребителей
коммунальных услуг и, по сути, не являются доходами указанных
организаций, так как подлежат передаче организациям такие услуги
предоставляющим.

[Александр7272]

Хорошо, если так.
А то на самых высоких трибунах трубят, что необходимо исключить посредников(УО) в цепочке население-РСО, которые в этой цепочке только и занимаются, что прокручиванием денег (Мень почему-то забыл, что УО по закону являются "исполнителями"). А как платить налоги, так сразу исполнители, а не посредники.

[Александр7272]

А я думаю, что цель внесения поправки все же благородная. Это выдержка из одобренного вчера заключения Комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам :

Можно ссылку на цитату.

[Europa]

Ссылка та же, что и привели на 6 странице. В последнем документе № 3.5-03/1724 от 21.11.2017г. -Заключение ответственного комитета (комиссии) Совета Федерации
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/274631-7

[sv777]

Данное изменение позволит не облагать
налогом денежные средства, которые поступают от потребителей
коммунальных услуг и, по сути, не являются доходами указанных
организаций, так как подлежат передаче организациям такие услуги
предоставляющим.

Опять эта фраза:так как подлежат передаче организациям такие услуги предоставляющим.Такое впечатление, что наши законодатели не в теме, кто предоставляет услуги.

[Александр7272]

Или наоборот, все прекрасно понимают, что реально услуги предоставляют коммунальщики, но очень нужно было переложить ответственность на УО, отсюда и появились "Коммунальные ресурсы".

[Вероника75]

ну на ТСЖ команда "ФАС" только поступила, кто то уже попал, кто то попадет. Тут главное заключенные договоры и 354.

Я даже больше скажу, доначисляют налоги и штрафуют уже СНТ (ДНП), а они то уж точно никакой деятельности, направленной на получение прибыли не ведут. Это некоммерческие объединения граждан, созданные для удобства жизни и управления общим имуществом. Ну в голове не укладывается. МОЭСК, Мосэнергосбыт, кто там у нас электроэнергию поставляют, не заключают прямых договоров с собственниками, только с СНТ, и эти оплаты за электроэнергию от собственников, СНТ, которые они полностью переводят в оплату за электроэнергию поставщику этого ресурса, должны считать выручкой и платить с них налоги, при этом перепродавать электроэнергию нельзя.

[sv777]

Или наоборот, все прекрасно понимают, что реально услуги предоставляют коммунальщики, но очень нужно было переложить ответственность на УО, отсюда и появились "Коммунальные ресурсы".

Очень бы хотелось трактовать этот закон в пользу ТСЖ/ЖСК, но не дает формулировка самого закона.

[Александр7272]

Пока не поправят 354-ПП, будет двойственность в трактовании.

[sv777]

Пока не поправят 354-ПП, будет двойственность в трактовании.

И не в пользу ТСЖ/ЖСК.

[zas77]

Пока не поправят 354-ПП, будет двойственность в трактовании.

А не кажется ли вам, господа, что в этой двойственности смысл нынешнего режима? Или вы хотите чиновников без подаяний оставить?
Вспомните слова:

На том стояла и стоять будет русская земля

Кто и когда это сказал?
И что изменилось?

[lubahal]

Добрый день! Может есть какие-то уточнения по данному вопросу : "Данное изменение позволит не облагать
налогом денежные средства, которые поступают от потребителей
коммунальных услуг и, по сути, не являются доходами указанных
организаций, так как подлежат передаче организациям такие услуги
предоставляющим" ?

[zas77]

Вернувшись к данной теме, хочу обратить внимание на следующие слова из ст.251 НК РФ

2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.
К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
7) использованные по целевому назначению поступления от собственников созданным ими учреждениям

Кто считает, что эти слова не могут относиться к платежам за коммунальные услуги?

[saigak]

Кто считает, что эти слова не могут относиться к платежам за коммунальные услуги?

я считаю.
если это целевые поступления, то проводки по учету напишите?

[zas77]

я считаю.
если это целевые поступления, то проводки по учету напишите?

Писал неоднократно. Поэтому, жду аргументированного ответа