Суд признал коммуналку выручкой ТСН и ЖСК

[sv777]

Не думаю, выше я писала, что не верю в "бесплатный сыр" от налоговой, чувствовала, что какой то подвох.Не может быть,чтобы бюджет просто так отказался от кормушки.

[Александр7272]

С другой стороны, теперь есть четкое указание, а не письма минфина, что коммуналка не является доходом если исполнитель сторонняя организация, следуя от противного все выше поименованные ТСЖ, УК и т.д. теперь просто обязаны включить коммуналку в свои доходы.

А так красиво на первый взгляд выглядело.

[sv777]

Согласна, просто завуалировано узаконили письма Минфина.А впрочем, каких поблажек мы ждем от закона.Каждая новая поправка -новое бремя для налогоплательщиков.

[Александр7272]

Больше всего в этом меня убеждает упоминание УК, через них проходят объемы не сопоставимые с ТСЖ.

[Индрек]

С другой стороны, теперь есть четкое указание, а не письма минфина, что коммуналка не является доходом если исполнитель сторонняя организация, следуя от противного все выше поименованные ТСЖ, УК и т.д. теперь просто обязаны включить коммуналку в свои доходы.
А так красиво на первый взгляд выглядело.

да обычная коммуналка имеется в виду, которая через ТСЖ/ЖСК только транзитом идёт. из-за неё же и споры все были.

[sv777]

Больше всего в этом меня убеждает упоминание УК, через них проходят объемы не сопоставимые с ТСЖ.

Да, все начиналось красиво, когда начали создавать ТСЖ, что собственники будут содержать свой дом и т.д.А теперь все деньги собственников уходят на налоги, на ГИС ЖКХ, теперь еще онлайн-кассы будут заставлять покупать и это никогда не кончится.

[sv777]

да обычная коммуналка имеется в виду, которая через ТСЖ/ЖСК только транзитом идёт. из-за неё же и споры все были.

Ну вот теперь и спорить нечего, и судится не надо будет, есть поправка в НК и этим все сказано.

[lubahal]

"Если домом управляет ТСЖ, то в силу части 1 статьи 135 ЖК РФ (и нескольких других норм), именно ТСЖ предоставляет коммунальные услуги. Таким образом, исполнителем коммунальных услуг является ТСЖ."
Это значит, что этой поправкой в НК ТСЖ обязаны включать комм.платежи в доход? А в поправке: "доходы... в оплату КУ, оказанные сторонними организациями" - это только при непосредственном управлении?

[Индрек]

"Если домом управляет ТСЖ, то в силу части 1 статьи 135 ЖК РФ (и нескольких других норм), именно ТСЖ предоставляет коммунальные услуги. Таким образом, исполнителем коммунальных услуг является ТСЖ."
Это значит, что этой поправкой в НК ТСЖ обязаны включать комм.платежи в доход? А в поправке: "доходы... в оплату КУ, оказанные сторонними организациями" - это только при непосредственном управлении?

а смысл при непосредственном управлении что-то исключать?
тогда собственники и так платят напрямую, минуя ТСЖ/ЖСК. и тогда в любом случае дохода не возникает

[sv777]

Вот и меня интересует вопрос, что же все таки они имели ввиду, что же это за сторонняя организация оказывающая коммунальные услуги собственникам в доме где создано ТСЖ или ЖСК.

[zas77]

а что в квартплате останется облагаемого, если коммуналку убрать?

Я смотрю, вы здорово разбираетесь в понятии «коммунальные платежи»

"Если домом управляет ТСЖ, то в силу части 1 статьи 135 ЖК РФ (и нескольких других норм), именно ТСЖ предоставляет коммунальные услуги. Таким образом, исполнителем коммунальных услуг является ТСЖ."
Это значит, что этой поправкой в НК ТСЖ обязаны включать комм.платежи в доход? А в поправке: "доходы... в оплату КУ, оказанные сторонними организациями" - это только при непосредственном управлении?

Не надо искажать закон.
В части 1 ст. 135 ЖК РФ в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 31.01.2016 N 7-ФЗ говорится:

1. Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.

[zas77]

Вы в своих ТСЖ предоставляете плательщикам ЕПД или как по какому документу вы с ними рассчитываетесь?
К коммунальным услугам относятся ХСВ и ГСВ КПУ, антенна, радиоточка, запирающее устройство, вывоз ТБО и т.п., т.е. то, во что не вкладываются дополнительные средства
Содержание и ремонт жилого фонда не входит в к/у. Сюда входит обслуживание дома и придомовой территории, зарплата администрации, дворников и т.д. и пр. расходы, в которые вкладываются дополнительные средства. Возможно, у кого-то имеется своя электростанция, водокачка или водонагревательная подстанция.

[Индрек]

Я смотрю, вы здорово разбираетесь в понятии «коммунальные платежи»

я могу про Вас сказать то же самое

[Индрек]

К коммунальным услугам относятся ХСВ и ГСВ КПУ, антенна, радиоточка, запирающее устройство, вывоз ТБО и т.п., т.е. то, во что не вкладываются дополнительные средства

Ваши познания без комментариев

почитайте на досуге НПА по теме. там написано чётко, что именно относится к коммунальным услугам

[zas77]

почитайте на досуге НПА по теме.

Документы в студию.
Только, сразу уточните, кто выполняет эти работы. Не буду спорить, если в вашем ТСЖ эти услуги жильцам оказываете вы самим

[Индрек]

Документы в студию.

сперва читаем ЖК РФ (ст. 154):
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.

а потом читаем Постановление Правительства № 354:
2. ...
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;
...
4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
а) холодное водоснабжение, то есть снабжение холодной питьевой водой, подаваемой по централизованным сетям холодного водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, - в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также до водоразборной колонки в случае, когда многоквартирный дом или жилой дом (домовладение) не оборудован внутридомовыми инженерными системами холодного водоснабжения;
б) горячее водоснабжение, то есть снабжение горячей водой, подаваемой по централизованным сетям горячего водоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, - в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме. При отсутствии централизованного горячего водоснабжения снабжение горячей водой потребителей в многоквартирном доме осуществляется исполнителем путем производства и предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению с использованием внутридомовых инженерных систем, включающих оборудование, входящее в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при наличии такого оборудования);
в) водоотведение, то есть отведение сточных вод из жилого дома (домовладения), из жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, - по централизованным сетям водоотведения и внутридомовым инженерным системам;
г) электроснабжение, то есть снабжение электрической энергией, подаваемой по централизованным сетям электроснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, - в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме;
д) газоснабжение, то есть снабжение газом, подаваемым по централизованным сетям газоснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также продажа бытового газа в баллонах;
е) отопление, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления;
ж) обращение с твердыми коммунальными отходами, то есть сбор, транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов, образующихся в многоквартирных домах и жилых домах.

перечень одинаков. как видите, там нет ни ТВ-антенн, ни радиоточек, ни домофонов.

p.s. Просто непонятно, зачем Вы постоянно спорите с кем-то, не зная нормативных документов, и более того позволяете себе ещё и высмеивать знания других, не обладая знаниями в конкретном вопросе.

[zas77]

Извините, Индрек, но Вы пишете, а сами не понимаете смысла написанного. Возможно, Вы квалифицированный бухгалтер, но для повышения своей квалификации советую обратиться в Академию управления недвижимостью (Заречная, 9), если я Вам не авторитет. А то, проконсультируйтесь напрямую у Виталия Акимкина или Ильи Фельдмана (это мои учителя).

Вы пишете:

Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.

А подходить к этому надо критически

[Индрек]

Вы пишете

так пишу не я лично, так написано в ЖК РФ (законе прямого действия)

А подходить к этому надо критически

Вы можете сколь угодно рьяно подходить к этому критически, но от этого плата за антенну, радио, домофон, видеонаблюдение, консьержа и т.д. не станет коммунальной услугой

[Над.К]

zas77, Владимир, я уже несколько раз просила Вас не вступать в дискуссии по вопросам, в которых Вы ничего не понимаете. Вы давно не практикуете, Вы много лет на пенсии. Если Вы хотите пообщаться, пожалуйста, никто не препятствует. Но Вы всё время пытаетесь влезать в серьезные профессиональные дискуссии и еще пытаетесь учить профессионалов. Это недопустимо. Мне что, применять меры как к подростковым троллям что ли?
Это последнее предупреждение. Люди тут обсуждают серьезные проблемы работы, а Вы их уводите в сторону.

[zas77]

Я обращал Ваше внимание на то, что холодную воду организация может качать из недр самостоятельно, иметь свою водонагревательную систему, свой если не постоянный, то в качестве резервного дизельгенератор, свой ретранслятор и т.д. И это уже будет относиться не к коммунальным платежам, а к производственным затратам ТСЖ.

Это в Москве так всё однообразно. А на периферии всё значительно сложней и разнообразней.

И потом, Вы во фразе:

Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:

почему-то игнорируете слова "могут быть предоставлены"

[Индрек]

Я обращал Ваше внимание на то, что холодную воду организация может качать из недр самостоятельно, иметь свою водонагревательную систему, свой если не постоянный, то в качестве резервного дизельгенератор, свой ретранслятор и т.д. И это уже будет относиться не к коммунальным платежам, а к производственным затратам ТСЖ.

при чём тут затраты?
в данной теме обсуждаются доходы/выручка в части коммунальных услуг, т.е. платежи от собственников (жильцов).

[Индрек]

почему-то игнорируете слова "могут быть предоставлены"

а чем Вам эти слова не нравятся?
например, горячее водоснабжение может быть предоставлено, а может и не предоставляться

[Александр7272]

А в поправке: "доходы... в оплату КУ, оказанные сторонними организациями" - это только при непосредственном управлении?

Нет, это при прямых договорах собственников с коммунальщиками.

[zas77]

Когда Вы проходили курс бухучёта, наверняка вам задавали бородатую бухгалтерскую загадку:
Фирма приобрела бычка. Ваши проводки? Существует три варианта

Задачка для начинающих(!)
Почему же Вы, бухгалтер со стажем, не можете разделить
коммуналку (сч.76) и
собственное производство (сч.20)?

[lubahal]

[QUOTE=Александр7272;54905565]Нет, это при прямых договорах собственников с коммунальщиками.[/QUOTE
С коммунальщиками - т.е. с РСО? Тогда как платежи по прямым договорам собственников попадут на счет ТСЖ? Может, это платежи за коммун. ресурсы на ОДН (т.к. входят в состав жилищных услуг)?

[Rolen]

zas77, Владимир, я уже несколько раз просила Вас не вступать в дискуссии по вопросам, в которых Вы ничего не понимаете.

Спасибо, за комментарий, а то я подумал, что только мне это показалось

[Александр7272]

Тогда как платежи по прямым договорам собственников попадут на счет ТСЖ?

Договора прямы, а расчеты могут вестись через ТСЖ, не у всех есть абонентские отделы. Все что касается ОДН, уже не коммунальная услуга.

[lubahal]

Договора прямы, а расчеты могут вестись через ТСЖ, не у всех есть абонентские отделы.

Даже так бывает? А для всех остальных ТСЖ - КУ в доходы?

[Александр7272]

Очень не хотелось бы, но из буквального прочтения нормы - получается, да.
Буду рад ошибиться!!!

[sv777]

Договора прямы, а расчеты могут вестись через ТСЖ, не у всех есть абонентские отделы.

Что то мне подсказывает, что этот закон первая ступень к закону о прямых расчетах.Скорее всего, если его примут,расчеты будут вестись через ТСЖ, вот тут то и пригодится эта поправка.Другого предназначения этой поправки я не вижу.