×
×
Страница 10 из 10 ПерваяПервая ... 678910
Показано с 271 по 283 из 283
  1. #271
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    25,790
    Цитата Сообщение от zas77 Посмотреть сообщение
    Писал неоднократно.
    значит не составит труда повторить. а искать в нескольких тысячах сообщений не вижу смысла и не имею времени и сил.
    Почему-то я Вам верю...

  2. #272
    Клерк Аватар для Europa
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    104
    Цитата Сообщение от lubahal Посмотреть сообщение
    Добрый день! Может есть какие-то уточнения по данному вопросу
    Я написала письмо в свою налоговую, жду ответа.

  3. #273
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,260
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    значит не составит труда повторить. а искать в нескольких тысячах сообщений не вижу смысла и не имею времени и сил.
    Если Вы бухгалтер, то знаете, что все эти проводки проходят только через сч. 76.
    А Вы, интересно, по каким счетам их гоняете?
    Последний раз редактировалось zas77; 23.12.2017 в 11:14.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  4. #274
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    25,790
    Цитата Сообщение от zas77 Посмотреть сообщение
    все эти проводки
    какие эти?
    Почему-то я Вам верю...

  5. #275
    Клерк Аватар для lubahal
    Регистрация
    22.02.2011
    Адрес
    г. Пермь
    Сообщений
    201
    Цитата Сообщение от Europa Посмотреть сообщение
    Я написала письмо в свою налоговую, жду ответа.
    Поделитесь ответом, когда получите!

  6. #276
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,260
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    какие эти?
    А мне хочется сначала увидеть ваши проводки.

    Решил более внимательно ознакомиться с решением этого суда от 17.08.17, но наткнулся на такую вопиющую безграмотность, что тошно стало. Хочется выразить сожаление, что собственники этого ТСЖ так пострадали от увеличении их квартплаты по причине воровства их чиновников.
    А причина тому двусмысленные формулировки в законах, порождающие коррупцию.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  7. #277
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,260
    Приведу публикацию из журнала «Председатель ТСЖ» №7 2010, которая напрямую относится к обсуждаемому вопросу
    ЦИНИЧНОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ

    Больше года специалисты, эксперты, представители ТСЖ, ЖСК, управляющих организаций, общественные советы на семинарах, конференциях, в печати предпринимали настойчивые усилия, направленные на повышение качества Правил, на устранение вопиющих нелепостей и ошибок Постановления № 307. Наступил момент (в конце декабря 2009 г.), когда после потока протестных писем в адрес Минрегиона проект новых Правил обрел вполне приемлемые черты. И что же?
    Вся эта работа теперь полностью перечеркнута опубликованным правительственным проектом внесения изменений в Постановление № 307.
    Все глупости, о которых так много писали, все нелепости Постановления № 307, вызывающие ненужные судебные распри, все грубые ошибки возвращены. Замечательный правительственный подарок! Вы были недовольны? Вы протестовали и что-то доказывали? Так вот вам, утритесь!
    Похоже, что вся порочная концепция Постановления № 307 будет сохранена.
    В числе главных пороков Постановления № 307 неоднократно отмечались следующие:
    1) фиктивность введенного понятия «коммунальные ресурсы»;
    2) путаница в понимании товаров и услуг;
    3) надуманность концепции «исполнителя» коммунальных услуг.

    1. Еще раз о пресловутых коммунальных ресурсах.
    Изобретением коммунальных ресурсов авторы Постановления № 307 пытались (и до сих пор пытаются) построить непротиворечивую схему оказания коммунальных услуг, в которой управляющая организация, ТСЖ, ЖСК закупают у организаций коммунального комплекса некие коммунальные ресурсы, и потом, как бы расходуя эти ресурсы, сами оказывают собственникам помещений коммунальные услуги. Схема сплошь вымышленная.
    Во-первых, никаких коммунальных ресурсов экономика не знает. Экономистам известны только три вида ресурсов: земля, труд, капитал. «Земля» - это природные ресурсы (уголь, нефть, газ, руда и др.). «Труд» - трудовые ресурсы. «Капитал» - материальные, финансовые и информационные ресурсы. А «коммунальные» - просто выдумка тех, кто в угоду монополистам придумывает несуществующие схемы и термины, демонстрируя полное невежество.
    Во-вторых, всякий приобретаемый ресурс образует некий резерв, запас, который затем расходуется у коммерческих организаций на производство и реализацию товаров, работ, услуг, а у некоммерческих - на достижение тех или иных общественных благ. А все то, что разработчиками Постановления № 307 названо коммунальными ресурсами (вода, электроэнергия, газ, тепло и т. д.), никакого запаса у покупателей не образует и, самое главное, - его никто не расходует. То, что названо коммунальными ресурсами, потребляется домашними хозяйствами. И конечно же, в результате этого никакая продукция или иные блага не появляются. А раз так, то вода, электроэнергия, газ, тепло в данных условиях - вовсе не ресурсы.
    В-третьих, легко убеждаемся на следующем примере, что «коммунальные ресурсы» - это фикция. Допустим, что в доме выбран способ непосредственного управления собственниками помещений. Согласно пункту 7 Постановления № 307 в этом случае продаются не коммунальные ресурсы, а сами коммунальные услуги. Теперь представим, что с какого-то момента в доме образовано ТСЖ. Кто объяснит волшебное превращение коммунальных услуг в коммунальные ресурсы?
    Вывод: никаких коммунальных ресурсов не существует, и это понятие должно быть исключено из Правил.
    Действительно, в том проекте новой редакции Правил, который был опубликован в конце прошлого года, уже не было упоминания о коммунальных ресурсах. Но, как видим, кому-то это очень не понравилось, и коммунальные ресурсы собираются торжественно реабилитировать!

    2. Продолжаем путать коммунальные услуги с товарами.
    Сторонники концепции приобретения и перепродажи коммунальных услуг используют весьма забавный прием: они уверяют, что коммунальные услуги - это вовсе не услуги, а некие товары, «коммунальные ресурсы» - вода, тепло, электричество, газ. При этом приводятся такие аргументы:
    а) все, что продается - это товар;
    б) коммунальные услуги обладают той особенностью, что они сопровождаются движением вещества или энергии от одного лица к другому лицу - значит, продаются товары;
    в) услуга не имеет вещественного результата (ст. 38 НК РФ), а коммунальные услуги измеряются вполне вещественными единицами измерения - литрами, калориями, киловатт-часами. Значит, коммунальные услуги не являются услугами «в чистом виде» и, следовательно, это товары;
    г) отношения по продаже воды, газа, энергии отнесены к их регулированию самостоятельными нормами параграфа 6 главы 30, которые предусматривают отношения по купле-продаже, а не по возмездному оказанию услуг, которые регулируются совершенно другими нормами - главы 39 ГК РФ.
    Делается вывод: раз коммунальные услуги - это товары, то их можно и приобретать, и перепродавать. Однако эти ошибочные и очень вредные для практики представления легко опровергаются.
    С общеэкономической точки зрения, все, что продается, - это товар. Но в конкретной экономике, в гражданском праве, в налоговом законодательстве проведена четкая и принципиальная граница между понятиями «товар», «работа», «услуга» (п. 3 ст. 1 ГК РФ; п. 1 ст. 2 ГК РФ; ст. 38 НК РФ).
    Согласно нормам Гражданского и Налогового кодексов товар - это имущество. В силу статей 454, 455 ГК РФ товар - это вещь, которая при купле-продаже переходит от одной стороны в собственность другой стороне. Точно так же согласно статье 39 НК РФ реализацией товаров признается передача на возмездной основе права собственности на товары.
    В статье 128 ГК РФ перечислены следующие объекты гражданских прав:
    вещи (имущество);
    работы и услуги;
    интеллектуальная собственность;
    нематериальные блага.

    Основные Различия между товарами и коммунальными услугами
    Товар:
    1. Производство, реализация и потребление всегда разделены во времени
    2. Товары представляют собой вещи (имеют материальное выражение)
    3. Реализация товаров сопровождается переходом права собственности на товары от одного лица к другому лицу
    4. Товары приобретаются
    5. Товары всегда могут быть переданы другому лицу
    6. Товары допускают создание запасов
    7. Производство товаров допускает посредничество (перепродажу)
    8. Товары могут находиться вне сферы потребления

    Коммунальные услуги:
    1.Производство, реализации и потребление осуществляются одновременно
    2.Результат коммунальной услуги не имеет материального выражения
    3.При реализации коммунальных услуг нет никакого перехода права собственности
    4.Услуги приобретать невозможно
    5.Коммунальную услугу невозможно передать другому лицу
    6.Коммунальные услуги невозможно накапливать
    7.Коммунальная услуга всегда направлена непосредственно потребителю
    8.Коммунальные услуги не существуют вне потребления (нет потребления - нет услуги)

    Совершенно очевидно, что коммунальные услуги как объект гражданского права не относятся к вещам (к имуществу), поскольку предоставление коммунальных услуг не сопровождается приращением имущества у потребителя коммунальных услуг. Не происходит и перехода права собственности. А если это так, то коммунальные услуги могут быть отнесены только ко второй группе объектов гражданских прав, т. е. представляют собой именно услуги.
    При оказании нам коммунальных услуг никакое имущество в нашу собственность не переходит. Это значит, что мы ничего не приобретаем, а потребляем услуги. Нам ведь нужна не просто вода, а вода, которая должна вытекать под определенным давлением, с определенной скоростью. Нам нужна не просто вода, а вода, которой мы в любой момент можем воспользоваться, повернув кран. Это не вода (не товар), а услуга водоснабжения. Вода, тепло, электричество, газ - это не сами коммунальные услуги, а неотъемлемые элементы, сопровождающие предоставление коммунальных услуг и используемые для их количественной оценки.
    То, что объем коммунальных услуг измеряют вещественными единицами измерения (литры, калории, киловатт-часы), не означает, что услуги становятся товарами. В отличие от товаров результат коммунальных услуг нематериален - именно это является существенным. Но сам процесс оказания услуг всегда сопровождается расходованием ресурсов, в том числе материальных. Их легко измерять и поэтому удобно использовать для оценки объема предоставленных услуг. Ведь вполне можно было, например, измерять услугу такси количеством истраченного бензина. Но при этом вряд ли кто-нибудь скажет, что в такси продается бензин. А почему же утверждают, что в ванной комнате продается вода?
    Что касается возражений, обозначенных выше пунктом «г», то при внимательном прочтении главы 39 «Возмездное оказание услуг» убеждаемся, что правила этой главы могут быть применены и к договорам, предусмотренным главой 30, поскольку статья 779 ГК РФ этого не исключает.
    Так что коммунальные услуги являются услугами, без каких-либо изъятий и исключений. Их нельзя ни приобретать, ни перепродавать, а можно только потреблять.
    Характерная особенность любой услуги состоит в том, что у нее одновременно осуществляются этапы производства, реализации и потребления (см. п. 5 ст. 38 НК РФ). То есть услуга потребляется сразу же, в процессе ее выполнения. Кроме того, результат услуги не имеет материального (вещественного) выражения. Товар, наоборот, представляет собой вещь (имущество). Его сначала надо изготовить, и только после этого он может быть продан, а затем - потреблен или перепродан другому потребителю. Возможность перепродажи или вообще передачи - это характерный признак товара. Совершенно очевидно, что перепродажа, передача услуги - это бессмыслица.
    Если не подвергать забавному сомнению тот факт, что коммунальные услуги - это услуги, то вывод может быть только один: в Правилах не должно быть речи о продаже «коммунальных ресурсов» - воды, тепла, электричества, газа, а надо говорить о продаже услуг водоснабжения, теплоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, водоотведения.

    3. Продолжаем навязывать роль «исполнителя»?
    Именно против этого навязывания больше всего выступали в ноябре - декабре прошлого года многочисленные ТСЖ и ЖСК. Присоединялись к ним и управляющие организации.
    Одно из двух. Или уважаемые авторы действующей концепции Постановления № 307 все еще не согласны, что коммунальные услуги - это услуги, и тогда вся описываемая ими процедура оказания коммунальных услуг - это откровенное издевательство над здравым смыслом. Или они наконец-то признают за коммунальными услугами статус обычных услуг со всеми вытекающими последствиями.
    А последствия очевидны. Если услуга потребляется в процессе ее производства, то она всегда направлена непосредственно тому, кто ее потребляет. В результате потребления никакого материального (вещественного) результата не остается. Поэтому никаких посредников, закупающих и затем перепродающих услуги, быть не может. Нельзя перепродать стрижку, нельзя перепродать услугу такси, нельзя перепродать результат пользования ванной. А раз не может быть посредников, то приходим к неизбежному выводу, что у услуг производитель и исполнитель - это всегда одно и то же лицо.
    Управляющие организации, ТСЖ, ЖСК сами никаких коммунальных услуг не оказывают. Они лишь обеспечивают надлежащее состояние общего имущества, используемого для оказания коммунальных услуг, заключают договоры на оказание коммунальных услуг в интересах собственников (нанимателей), контролируют их исполнение, а также аккумулируют на своих расчетных счетах коммунальные платежи и осуществляют расчеты с организациями коммунального комплекса.
    Коммунальные услуги всегда направлены непосредственно от организации коммунального комплекса (ресурсоснабжающей организации) к фактическим потребителям, которыми являются лица, пользующиеся помещениями.
    Это подтверждается многими решениями и постановлениями арбитражных судов, в том числе постановлением Пленума Высшего арбитражного суда от 5.10.2007 г. № 57, в котором, в частности, указывается, что «обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами-членами ТСЖ» и что «ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ».
    Только в редких случаях ТСЖ, ЖСК или управляющие организации могут стать исполнителями коммунальных услуг, когда в их пользовании имеются объекты инфраструктуры, обеспечивающие производство соответствующих услуг (например, тепловые пункты, скважины, насосные станции и пр.).
    Используемое в Постановлении № 307 понятие «исполнитель» коммунальных услуг противоречит и теории и реальной действительности.
    Некоторые эксперты считают «светлым пятнышком» опубликованного проекта поправок в Постановление № 307 дополнение второго абзаца в пункт 14, которое наделяет собственников помещений в многоквартирном доме правом вносить плату за коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающим организациям. Но и это право изложено весьма скользко, потому что дальше говорится о неких обязательствах по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией или товариществом (кооперативом). Авторы постеснялись включить четкую норму о заключении в этих случаях прямых договоров собственников с ресурсоснабжающими организациями.
    В заключение можно с грустью констатировать, что предлагаемые поправки не устранят, конечно, многочисленные конфликты между ТСЖ, ЖСК, УО - с одной стороны и ресурсоснабжающими организациями с другой. Напротив, резкий поворот от прошлого проекта новых Правил к старой редакции Постановления № 307 и связанные с этим разочарования приведут к новому всплеску судебных тяжб.
    Обратите внимание на 2010 год публикации
    Последний раз редактировалось zas77; 23.12.2017 в 19:00.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  8. #278
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    25,790
    Цитата Сообщение от zas77 Посмотреть сообщение
    мне хочется сначала увидеть ваши проводки.
    какие именно? вы же хотите доказать, что коммуналка это целевые. вот и спрашиваю вас какие проводки по коммуналке, если они целевые.?

    Цитата Сообщение от zas77 Посмотреть сообщение
    причина тому двусмысленные формулировки в законах, порождающие коррупцию.
    коррупция? где коррупция?

    Цитата Сообщение от zas77 Посмотреть сообщение
    Приведу публикацию из журнала «Председатель ТСЖ» №7 2010, которая напрямую относится к обсуждаемому вопросу
    дык...в НК поправки же не вносили...вопрос не закрывался.
    Почему-то я Вам верю...

  9. #279
    Клерк Аватар для lubahal
    Регистрация
    22.02.2011
    Адрес
    г. Пермь
    Сообщений
    201
    Здравствуйте! Задам вопрос в этой теме: нужно ли утверждать смену налогообложения ТСЖ на общем собрании? Как правильно оформить переход (помимо уведомления в налоговую)?

  10. #280
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,260
    Извините, Олечка, не мог никак собраться с силами, чтобы ответить по существу.

    Кооператив в суде сослался на п.5 ст.38 НК РФ, где говорится:
    « Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности»
    Факт тот, что услуга «не имеют материального выражения» говорит о том, что, когда она оказывается сторонней организацией, то её никак нельзя приобрести и хранить, как товар.
    Инспекция в суде заявила: «исходя из договорных обязательств, ЖСК «Мурманск-32» является поставщиком коммунальных услуг, а также услуг по содержанию и ремонту жилых помещений», однако, не сослалась на производственные возможности Кооператива
    В другом своём заявлении Инспекция ссылается на п.10 ст. 161, которая посвящена не коммунальным услугам, а обеспечению свободного доступа к информации об основных показателях ФХД УО (т.е. Финансово-Хозяйственной Деятельности Управляющей Организации), но никак не КУ.
    Затем Инспекция ссылается на Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» и заявляет, что "именно Кооператив в данном случае выступает в качестве самостоятельного субъекта правоотношений с собственниками помещений в многоквартирных домах, организациями, оказывающими жилищно-эксплуатационные услуги, и подрядчиками, его правовое положение в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению исполнителя таких услуг". Хотелось бы узнать у представителей Инспекции, где и каким образом Кооператив вырабатывает эти КУ и где достаёт коммунальные ресурсы?

    Надеюсь, все понимают, что ЖСК, зародившие по решению ЦК КПСС с 1958 года, исполнив свои функции по строительству МКД и не изменявшие свой устав после 2004 года, по сути являются ТСЖ, а теперь и, вообще, ТСН.

    Пункт 1 Статья 161. «Выбор способа управления многоквартирным домом.» гласит:
    «Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.»
    В статье не раскрывается, кто и каким образом предоставляет эти КУ, а тут существует
    два варианта, а именно, выработку и предоставление КУ собственными силами (сч. 20), или, как это осуществляется чаще, силами сторонней, специализировавшейся на этом, организации (сч. 76), которую обычно называют «коммунальной организацией».
    Последний раз редактировалось zas77; 28.12.2017 в 12:37.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  11. #281
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    25,790
    Цитата Сообщение от zas77 Посмотреть сообщение
    выработку и предоставление КУ собственными силами (сч. 20), или, как это осуществляется чаще, силами сторонней, специализировавшейся на этом, организации (сч. 76), которую обычно называют «коммунальной организацией».
    вот именно. даже три...услуги сторонней организации тоже можно перепродать(но в данном вопросе, это делается по установленным тарифам и повышение цен запрещено). вот тут и д.б. изменение в НК, когда разделены понятия "поставка ресурсов своими силами" (т.е. их производство), "перепродажа услуг" (т.е. поставка ресурсов населению с собственной наценкой) и грубо, когда УК "действует как агент"-заключает договор, следит за поставкой, собирает деньги и передает их поставщику и ничего на этом не зарабатывает.
    а считать плату за КУ целевыми сборами, я считаю все таки, не корректно.
    Почему-то я Вам верю...

  12. #282
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,260
    Мы говорим на разных языках.
    Пока!
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  13. #283
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    25,790
    Цитата Сообщение от lubahal Посмотреть сообщение
    нужно ли утверждать смену налогообложения ТСЖ на общем собрании?
    ИМХо, нет. это оно из решений, принимаемых руководителем.
    Почему-то я Вам верю...

Страница 10 из 10 ПерваяПервая ... 678910

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •