Вексель с дисконтом

[Анютины глазки]

Выдали вексель, сроком погашения май 2003 года, выдали с дисконтом. Как дисконт учитывается в БУ и НУ?

[Леля]

ПБУ №15 п.18
"В целях равномерного (ежемесячного) включения сумм причитающихся процентов или дисконта в качестве дохода по выданным векселям организация - векселедатель может их предварительно учитывать как расходы будущих периодов;"

[Денис В.]

...заметьте "может", но не обязан.
В НУ аналогично, только ежеквартально.
При выдаче векселя учитываете на 66-м счете по цене размещения.
С регулярностью описанной выше:
Дт91.2 Кт 66.
К моменту погашения остаток на 66-м счете будет соответствовать номиналу.

[Леля]

Денис, ты прав. "Может" мне тоже нравится, но почему то я уверена,что налоговикам очень не понравится это, мы же ощутимо занизим налог на имущество.

[Денис В.]

Леля, конечно не понравится Но если смотреть по сути, то какое же это имущество ?
Кстати, в готовящейся главе НК по налогу на имущество собираются убрать из объекта обложения расходы... может и РБП уберут.

[Денис В.]

В дополнение...
К тому же на 97 счете учитываются (по 94Н) расходы произведенные... но относящиеся к будущим периодам. В нашем же случае расходы в момент выдачи векселя не произведены. Не согласна ?

[ПрофучастникЦБ]

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
УПРАВЛЕНИЕ ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ
ПИСЬМО
от 13 ноября 2002 г. N 16-05/19347

Управление Министерства РФ по налогам и сборам по Санкт-Петербургу направляет для руководства в работе разъясняющее письмо Министерства по налогам и сборам РФ от 28.10.2002 N 02-4-11/646-АК897 "О налогообложении доходов по ценным бумагам".

............
3. Согласно статье 43 НК РФ процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его оформления).

В соответствии со статьей 328 НК РФ в аналитическом учете налогоплательщик самостоятельно отражает сумму доходов (расходов) в сумме причитающихся в соответствии с условиями указанных договоров (а по ценным бумагам - в соответствии с условиями эмиссии, по векселям - условиями выпуска или передачи (продажи) процентов отдельно по каждому виду долгового обязательства с учетом статьи 269 НК РФ.

Таким образом, для вторичных векселедержателей заранее заявленным доходом по дисконтным векселям будет являться доход, рассчитанный исходя из цены приобретения и номинальной стоимости векселя.

Поскольку данный доход приравнен к процентному, он также должен быть учтен по методу начислений налогоплательщиками, применяющими метод начислений при формировании налоговой базы в соответствии с положениями главы 25 НК РФ.


........

[Леля]

Я тоже этого не понимаю, по сути это бред. Не помню кто сказал, но это к сожалению правда "Не ищите логики в налогах -ее там нет".
Да говорят, что оставят только ОС, но это будет еще не скоро.

[ПрофучастникЦБ]

Пардон, не в тему.
Сама разбирала учет дисконта, но с другой стороны, вот и вляпала только прочитав заголовок.

[Денис В.]

ПрофучастникЦБ и что до этого объяснялось не так, как объясняете Вы ? ... и причем тут вторичное держание, если речь шла о первичном ?

[Денис В.]

ПрофучастникЦБ гы.. все уже уточнилось

[svet]

Анютины глазки Если вы отразите дискот по моменту предъявления векселя к оплате - ничего страшного не произойдет.

[Денис В.]

Свет, зачем прибыль то завышать за 2002 год ?

[Анютины глазки]

По-моему, тогда будт еще и искажение баланса, занижение обязательств.

[svet]

Денис В. Ну, как угодно. А может как раз это и нужно, что убытка не было Все от конкретики зависит.
Анютины глазки Почему? Проведение в БУ не обязывает вас проводить в НУ и наоборот. И даже если так, то дисконт возымеет свое действие только в мае 2003, т.е. реальная прибыль будет в мае. А до этого - доходы будующих периодов.
Так?

[Анютины глазки]

расходы.

[Денис В.]

Про РБП мы уже сказали
А вопрос про то, когда начислять проценты зависит от того, по начислению Вы работаете или по оплате.

[svet]

Я запуталась....
Почему расходы?
Вы выдали вексель с дисконтом. Т.е. номинал 100 руб., а погашать будете 90 руб. Так?

[Денис В.]

Свет, наеборот выдали вексель номиналом 100 и разместили его за 90. Вексель то гасится по номиналу...

[Nelena]

С вашего позволения небольшое резюме обсуждения:
Допустим, Компания А должна компании Б 800 рублей. В счет погашения долга Компания А выписывает Компании Б простой вексель на сумму 1000 рублей с погашением в мае 2003 года. Фактически это отсрочка платежа с начислением процентов (200 рублей). Или выдача векселя с дисконом. Правильно?

Вексель есть обязательство ни чем не обусловленное т.е. к условиям выдачи никак не привязан. В бухгалтерском учете обязательсва показываем в полном объеме, т.е. номинал векселя. А далее, взависимости от вашей учетной политики, дисконт по векселю либо списывается сразу на 91 счет , либо равномерно в течении срока векселя списываем через 97 счет. Все зависит от учетной политики.
В БУ компании А:
1000 66 66 -- выдан вексель
800 60 66 -- погашена адолженность перед компанией Б

200 91 66 -- учетен дисконт по обственному векселю
ИЛИ
200 97 66
и ежемесячно равными долями:
91 97
Для налога на прибыль применяем только вариант с ежемесячным (ежеквартальным) начислением дисконта. Если прибыль платим по факту, то и начисляем ежемесячно

[Денис В.]

А далее, взависимости от вашей учетной политики, дисконт по векселю либо списывается сразу на 91 счет , либо равномерно в течении срока векселя списываем через 97 счет.

На мой взгляд не исчерпывающе...
Для отнесения дисконта на 91 счет равномерно нет необхоимости использовать 97 счет.
Поэтому третий вариант:
..."либо списывается на 91 счет в течение срока векселя без предварительного отнесения на 97 счет".

[svet]

Денис В. Спасибо, распуталась

[ПрофучастникЦБ]

В журнале «Российский налоговый курьер» № 23 стр. 29 появилась статья А.М.Рабинович «Операции с векселями» (начало).

( Для информации, может кому пригодится . В статье упоминается о постановлении Пленума ВС РФ и ВАС РФ № 33/14 о порядке расчета процентов по векселям с разными сроками платежа.)

Выводы по обсуждаемой теме из статьи (некоторые не совпадают с вышеприведенными ):

1. Сумма, указанная в векселе, отражается как кредиторская задолженность согласно п.18 пп. «а» ПБУ 15/01.
2. В целях бух.учета дисконт по векселям не приравнен к процентам. Поэтому нормы ПБУ 9/99 о порядке равномерного (ежемесячного) признания дохода в виде процентов на него не распространяется (см. п.11 ПБУ 15/01 ).*
3. В УП следует зафиксировать способ отражения дисконта ( отражать либо не отражать как РБП)


*
«11. Затраты, связанные с получением и использованием займов и кредитов, включают:
проценты, причитающиеся к оплате заимодавцам и кредиторам по полученным от них займам и кредитам;
проценты, дисконт <1> по причитающимся к оплате векселям и облигациям;

<1> Применительно к обращению векселей в настоящем Положении под дисконтом понимается разница между суммой, указанной в векселе, и суммой фактически полученных денежных средств или их эквивалентов при размещении этого векселя.
»

ПРИМЕР из статьи.

Организация разместила вексель сроком погашения через 6 месяцев после составления номинальной стоимостью 1 000 000 руб. с дисконтом 20%

Вариант 1.

Д51 К66 800 000 руб. получен заем
Д91-2 К66 200 000 руб. отражены проценты по векселю

Вариант 2.

Д51 К66 800 000 руб. получен заем
Д97 К66 200 000 руб. отражены проценты по векселю

Дальше текст из статьи – (Продолжение следует)
Ждем следующий номер.


Фрагмент статьи Фомичевой Л.П Опубликовано в "Учет. Налоги. Право." № 34/2001

Выдача собственных векселей
Согласно статье 815 ГК РФ в обеспечение договора займа заемщик может выдать вексель. По выданным векселям векселедатель отражает сумму, указанную в векселе в качестве кредиторской задолженности (подп. «а» п. 18 ПБУ 15/01).
В случае начисления процентов на вексельную сумму задолженность отражается с учетом причитающихся к уплате на конец отчетного периода процентов. Сумма процентов или дисконта включается в состав операционных расходов. При этом заемщик может их предварительно учитывать в качестве расходов будущих периодов.
Пример 3.
Организация А выдает организации Б заем в размере 100 000 руб. Организация Б в обеспечение возврата займа выписывает организации А собственный вексель номиналом 112 000 руб., которые она обязуется выплатить в установленный в векселе срок (через 6 месяцев).
В бухгалтерском учете организации Б - заемщика делаются следующие записи:
Дебет 51 Кредит 66-1
- 100 000 руб. - получены денежные средства по договору займа, в обеспечение которого выдан вексель;
Дебет 97 (91-2) Кредит 66-2
- 12 000 руб. - отражена сумма дисконта по выданному векселю;
Ежемесячно в течение 6 месяцев организация может в случае отражения дисконта в качестве расходов будущих периодов включать в состав операционных расходов 1/6 общей суммы дисконта. В учете эта операция будет отражаться проводкой:
Дебет 91-2 Кредит 97
- 2000 руб. – отражено ежемесячное включение затрат по заемным средствам в операционные расходы в размере 1/6 от общей суммы дисконта;
Дебет 66-1,2 Кредит 51
- 112 000 руб. – отражена оплата векселя, выданного в обеспечение займа.
Для целей налогообложения организация должна будет учитывать расходы по оплате дисконта в составе внереализационных расходов в соответствии с положениями главы 25 НК РФ

[Денис В.]

Поэтому нормы ПБУ 9/99 о порядке равномерного (ежемесячного) признания дохода в виде процентов на него не распространяется

хм...
"По полученным займам и кредитам задолженность показывается с учетом причитающихся на конец отчетного периода к уплате процентов." (Приказ 34Н).
Выданый вексель в описанном выше случае - займ (ст. 815 ГК) и проценты по нему начисляются в виде дисконта.
Отнесение всего дисконта на затраты при его выдаче - искажение финансового результата (п. 18 ПБУ 9).

В целях бух.учета дисконт по векселям не приравнен к процентам.

Вы можете оспаривать, но учет, ИМХО осуществляется из результатов гражданско-правовых отношений. Таким образом в отличие от налогового учета, ГК прямо влияет на бухгалтерский учет.

[ПрофучастникЦБ]

А как здесь понимать п.18 ПБУ 9? Можно уточнить....?

[Денис В.]

Пардон п. 18 ПБУ 10.

[Ella]

Все, приехали... Точнее крышу уменя снесло совсем. Даю конкретный пример, объясните на пальцах, пожалуйста, что куда и в каком размере для БУ и НУ:
Пример.
В апреле 2001 г нами был выдан вексель на сумму 85 тыс. руб. Номинал 90 тыс. Были сделаны проводки (по Нов. ПС):
Д76 К66 85000-сумма по договору
Д97 К66 5000-дисконт.
И все... Эта сумма на 97 счете так и болтается. Когда и куда ее списывать? И на каком основании?
Спасибо всем заранее.

[Денис В.]

В данном случае списываете в расходы на основании ПБУ 15 ежемесячно в БУ и ежеквартально на основании ст. 269 в НУ.
Проводка:
Дт 91.2 Кт 97
Вопрос возникает в том, что делать с процентами за прошлый год. Если у Вас до 1 января расходы рассчитывались по оплате, то, наверное, можно списать в переходном периоде. Если по отгрузке - то видимо придется подавать уточнения.

[Леля]

В метод. по переходному периоду написано, что проценты за 2001 год надо было списать на расходы переходного периода.

[Денис В.]

Леля, это для тех, кто работал "по оплате". Кто "по отгрузке" тот уже должен был отнести эти проценты в расходы в течение 2001 года.