×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 5 из 5
  1. #1
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870

    К вопросу о коде дохода 2002 для премий

    В 2001 году появилась глава 23 НК РФ об НДФЛ и термин подоходного налога ушёл из законодательного поля.
    С момента своего рождения НДФЛ принял облик змея-горыныча о трёх головах: НДФЛ_БУ, НДФЛ_НУ_Исчисленный и НДФЛ_НУ_удержанный.
    Для большинства доходов датой фактического получения дохода стала дата выплаты такового (п.1 ст.223) и только для оплаты труда – последний день месяца начисления или день увольнения (п.2 ст.223). Датой же удержания налога в ст.226 была принята дата выплаты дохода во всех случаях. Без потери общности мы рассматриваем только денежные доходы в рамках заявленной премиальной темы.

    Важно: в НУ удержание налога происходит не тогда, когда работодатель начислил меньшую сумму к уплате у себя в учёте, а тогда, когда ВЫПЛАТИЛ эту меньшую сумму!

    Мало кто заморачивался такими тонкостями и продолжали считать налог чисто по бухучёту, т.е. отрубали у змея-горыныча две головы, оставляя только НДФЛ_БУ. Когда делали проводку Дт 70 – Кт 68, тогда и считали налог удержанным. Понятно, что это противоречило НК РФ, но было ненаказуемым, потому что единственная санкционная статья 123 звучала так:
    «Неправомерное неперечисление (неполное перечисление) сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом,
    влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей перечислению.»
    Понятно, что на момент выездной налоговой проверки вся недоимка была уже давно перечислена в бюджет.

    Вот почему даже если в зарплатной программе была опция по раздельному учёту всех трёх голов НДФЛ – бухгалтер убирал её крыжиком настройки «Принимать исчисленный НДФЛ как удержанный».

    В сентябре 2010 года лафа закончилась. Статья 123 приняла современный вид:
    «Неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный настоящим Кодексом срок сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом,
    влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей удержанию и (или) перечислению.»
    Теперь любое опоздание хоть на один день с удержанием/перечислением налога каралось штрафом.

    Первыми пали в войне отпускные. В 2012 году Президиум ВАС признал датой фактического получения отпускных дату их выплаты, т.е. по п.1 ст.223. Я смотрел заседание в ютубе и помню решающий вопрос судьи:
    - вы выплачивали отпускные в грязной сумме или в чистой без НДФЛ?
    - в чистой.
    И всё было кончено. Можно сколько угодно играться термином «оплата труда», но если выплатили сумму без НДФЛ, то по НК РФ сумму НДФЛ именно что УДЕРЖАЛИ. И далее вплоть до перечисления налога в бюджет пользовались ЧУЖИМИ, а именно: бюджетными деньгами.

    Почти тут же налоговики закрепили данное решение новым кодом дохода 2012 для отпускных, чтобы отличать от зарплатного 2000. Удобнее стало проверять. Как попался в справке 2-НДФЛ код 2012, так сразу можно смотреть – а не было ли задержки с перечислением в бюджет.

    На волне эйфории налоговики параллельно взялись за премии. Не за все, а только за те, которые выплачивались не вместе с зарплатой, а отдельно в межрасчётный период. Логика была простой: раз отпускные не оплата труда в целях ст.223, то и премии тоже. Пошли штрафы.

    Нашёлся банк «Ак Барс», который не поленился пройти все круги аппеляций и дойти до ВС РФ. Там прокололись уже налоговики. Суть дела в том, что банкиры платили деньги два раза в месяц: 22-го аванс и премии, 7-го зарплату. Премии платились ГРЯЗНЫМИ, т.е. НДФЛ исчислялся один раз по окончании месяца и перечислялся в день зарплаты 7-го.
    Определение ВС РФ от 16.04.2015 № 307-КГ15-2718 было в пользу банка. Мало того, суд не мудрствуя лукаво просто жахнул все производственные премии на оплату труда, т.е. посадил дату фактического их получения на последний день месяца по п.2 ст.223.

    Незадолго до этого ФНС спросил, а Минфин ответил, что все премии как отпускные идут по дате выплаты.
    Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 27 марта 2015 г. № 03-04-07/17028 «Об определении даты фактического получения физическим лицом дохода в виде премии для целей уплаты налога на доходы физических лиц»
    «Таким образом, по мнению Департамента, удержание налога с премии производится налоговым агентом при фактической выплате денежных средств налогоплательщику, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банке»
    К нашему несчастью в ФНС пришла Светлана Бондарчук и начался бардак. Обидно, что как раз появился в 2016 году 6-НДФЛ.
    Мадам сначала читала только письма ФНС и Минфина, поэтому мало того, что издала
    Письмо Федеральной налоговой службы от 8 июня 2016 г. № БС-4-11/10169@ «О заполнении расчета по форме 6-НДФЛ при выплате премии»
    «по строке 100 указывается 18.03.2016;
    по строке 110 -18.03.2016;
    по строке 120 - 21.03.2016;
    по строке 130 -10 000;
    по строке 140 -1300»
    так ещё летом пролоббировала появление нового кода 2002 для производственной премии, рассудив логично, что надо действовать как и по отпускным. Чтоб при проверке сразу была видна задержка с перечислением.

    Недавно ей кто-то всё-таки показал Решение ВС РФ и наша мадам переобулась на лету.
    Письмо Федеральной налоговой службы от 24 января 2017 г. № БС-4-11/1139@ «Об определении даты фактического получения работником дохода в виде премии для целей уплаты НДФЛ»
    «датой фактического получения дохода работника в виде премии за выполнение трудовых обязанностей по итогам работы за месяц, с учетом пункта 2 статьи 223 Кодекса признается последний день месяца, за который налогоплательщику был начислен указанный доход»
    =========================
    Кто виноват? Ясно.
    Что делать?
    Но лучше: С чего начать?
    Предлагаю вернуться к самой сути понятия даты удержания НДФЛ, которая неизменна уже 15 лет. Дата выплаты дохода.

    1. Если премия выплачивается в межрасчётный период (не в зарплату) в чистой сумме без НДФЛ, то ежу понятно, что предприятие УДЕРЖАЛО налог при выплате премии. А раз удержало, то не грех и тут же перечислить. Предлагаю кодировать доход по таким премиям 2002 и не забывать тут же или на следующий день перечислять НДФЛ в бюджет.
    2. Если премия выплачивается в межрасчётный период (не в зарплату) в грязной сумме по приказу, то понятно, что НДФЛ не удержан. Можно спокойно сослаться на последнее письмо ФНС и Решение ВС и спокойно один раз считать, удерживать и перечислять НДФЛ вместе с зарплатой. Код дохода 2000.
    3. Если премия так и так выплачивается в зарплатный день, то нет проблем отработать её по п.2
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    немного критики

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    2. Если премия выплачивается в межрасчётный период (не в зарплату) в грязной сумме по приказу, то понятно, что НДФЛ не удержан. Можно спокойно сослаться на последнее письмо ФНС и Решение ВС и спокойно один раз считать, удерживать и перечислять НДФЛ вместе с зарплатой. Код дохода 2000.
    пункт 2 я бы использовал в тех случаях когда, как грится =не получилось=
    ну в смысле не получилось удержать, забыл и выплатил из начисленной 1,000 всем по 1,000, забыл до след дня уплатить..... и прочая-прочая
    в общем с целью относительно официально разрешённого способа сокрытия ошибки


    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    3. Если премия так и так выплачивается в зарплатный день, то нет проблем отработать её по п.2
    если премия выплачивается в зарплатный день, то налог естественно удерживается с общей кучи и для учёта вроде как разницы и нет
    но поскольку отдельный код всё же присутствует, а заодно и не забывая советстких классиков с их
    =если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно= (с)
    то эту премию лучше всё же указать отдельно с установленным для неё отдельным кодом
    даже при ручном учёте с неё отдельно не обязательно даже налог удерживать -его полностью можно удержать из =основной зарплаты= - налог-то удерживается с общей суммы доходов

    да и коли так отдельно вытащили этот специальный отдельный код
    (ведь для разделения дат дохода на \последнее число месяца или дата выплаты\ могли бы рекомендовать и уже существующий 4800 использовать)
    коли введён специальный код, то наверняка эти сведения могут каким нить органом одновременно использоваться для анализа... =структуры заработной платы=... ну или что то из этой серии

    я к чему?
    к тому что, если есть отдельный код, а разницы при составлении с ним или общим 2000, то лучше всё же разделить - пусть читают
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2011
    Сообщений
    193
    Генук,
    благодарю, стало понятнее.
    хорошая мысль разделить тему на подтемы

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Arhimed0, да... мы плавно перешли к последнему вопросу "Что делать?"

    Пользоваться неразберихой в голове тёти Светы. Можно спокойно отрисовать весь прошлогодний 6-НДФЛ от обратного - от перечислений налога в бюджет. Мы можем документно задним числом наструячить премий. Когда у нас вылезает подённая переплата НДФЛ в бюджет, т.е. аванс, т.е. плохо - то мы можем тут же в начале закрыть переплату премией по коду 2002 в нужной сумме. Когда же у нас вылезает подённая недоимка, то мы премией по коду 2000 тянем её в будущее до зарплатной выплаты.

    Раз есть люфт в письмах ФНС - грех не воспользоваться )
    Ведь любую выплату зарплаты мы всегда можем разделить на з/п, премии, отпускные как нам вздумается.

  5. #5
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Когда у нас вылезает подённая переплата НДФЛ в бюджет, т.е. аванс, т.е. плохо - то мы можем тут же в начале закрыть переплату премией по коду 2002 в нужной сумме.
    а мысль интересная !
    чес говоря, даже не доходила до размышления почему-то...
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •