Форма 0503230 при реорганизации путем присоединения - очень нужна помощь

[TaTa2011]

Уважаемые форумчане, вопрос по ликвидационному балансу при реорганизации путем присоединения одного юр.лица к другому. Реорганизация двух ЦИОГВ (учет как у казенных по 157н, 162н) путем присоединения. У того, к которому происходит присоединение еще и переименование. Вопрос по форме 0503230 у присоединяемого лица. Мне казалось, что баланс присоединяемое юр.лицо должно сдать с остатками по финансовым и нефинансовым активам (то есть остатки ОС, МЗ, дебиторка и проч.) должны быть отражены в остатках в балансе на дату присоединения (реорганизации). Эти же остатки должны быть отражены и в передаточном акте. ЦИОГВ, к которому происходит присоединение, считает, что баланс должен быть нулевым. Значит сначала все имущество и обязательства должны быть сначала переданы по передаточному акту, списаны в расход??? Но ведь в налоговую для исключения из ЕГРЮЛ нужно сдавать и передаточный акт и баланс ф.0503230. Тогда получится расхождение в акте и остатков в балансе.
Может быть кто то может подсказать, рассудить как все таки правильно. Перерыла весь Консультант, всю нормативку, в том числе и в 191н если я правильно читаю выходит, что остатки должны быть, а не нулевой. Но Финорган тоже настаивает на нулевом балансе. Но ведь здесь не ликвидация, при ликвидации понятно, а присоединение, с полной правопреемственностью по передаточному акту.
Помогите советом.

[Zwei]

http://www.klerk.ru/buh/articles/449779/

Разделительный (ликвидационный) баланс государственного (муниципального) учреждения (ф. 0503830) (аналог у БУ/АУ).
Содержит остатки на начало периода, на дату реорганизации значения показателей равны нулю, так как имущество и обязательства были переданы по акту приема-передачи.

[TaTa2011]

http://www.klerk.ru/buh/articles/449779/

Разделительный (ликвидационный) баланс государственного (муниципального) учреждения (ф. 0503830) (аналог у БУ/АУ).
Содержит остатки на начало периода, на дату реорганизации значения показателей равны нулю, так как имущество и обязательства были переданы по акту приема-передачи.

Где написано что имущество и активы должны быть переданы до составления разделительного (ликвидационного) баланса. Нигде не нашла что остатки на дату реорганизации должны быть равны нулю. Я имею в виду НПА (инструкции, письма Минфина), а не статьи на Клерке и в других источниках, написанные различными авторами.

[Zwei]

Где написано что имущество и активы должны быть переданы до составления разделительного (ликвидационного) баланса. Нигде не нашла что остатки на дату реорганизации должны быть равны нулю. Я имею в виду НПА (инструкции, письма Минфина), а не статьи на Клерке и в других источниках, написанные различными авторами.

Нигде. Вы передаете имущество и обязательства передаточным актом через 401 20 241, отражаете этот факт хозяйственной жизни, и после этого составляете отчетность.
Единственное к чему можно прицепиться в данном случае, это отражение остатков на конец в ф. 0503230 по счетам без учета заключительных оборотов предусмотренных при завершении финансового года.

[TaTa2011]

Нигде.

Это то и смущает.

Единственное к чему можно прицепиться в данном случае, это отражение остатков на конец в ф. 0503230 по счетам без учета заключительных оборотов предусмотренных при завершении финансового года.

И это тоже.
Да еще ни в 157, ни в 162 не нашла порядок передачи хотя бы имущества при реорганизации.

[Zwei]

И это тоже.
Да еще ни в 157, ни в 162 не нашла порядок передачи хотя бы имущества при реорганизации.

п.7 162н
"безвозмездная передача объектов основных средств отражается по дебету счетов 030404310 "Внутриведомственные расчеты по приобретению основных средств" (в рамках движения объектов между учреждениями, подведомственными одному главному распорядителю (распорядителю) бюджетных средств, а также созданными ими обособленными подразделениями, наделенными полномочиями по ведению бухгалтерского учета), 040120241 "Расходы на безвозмездные перечисления государственным и муниципальным организациям" (в рамках движения объектов между учреждениями, подведомственными разным главным распорядителям (распорядителям) бюджетных средств одного уровня бюджета, а также при их передаче государственным и муниципальным организациям), 040120242 "Расходы на безвозмездные перечисления организациям, за исключением государственных и муниципальных организаций", 040120251 "Расходы на перечисления другим бюджетам бюджетной системы Российской Федерации" (в рамках движения объектов между учреждениями бюджетов разных бюджетов), 040120252 "Расходы на перечисления наднациональным организациям и правительствам иностранных государств", 040120253 "Расходы на перечисления международным организациям" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" (010111410 - 010113410, 010115410, 010118410, 010131410 - 010138410);"

это и есть безвозмездная передача при реорганизации.
по остальным счетам по аналогии.

[Аноним]

Нигде. Вы передаете имущество и обязательства передаточным актом через 401 20 241, отражаете этот факт хозяйственной жизни, и после этого составляете отчетность.
[/I]

В статье, ссылку на которую вы привели, передача показателей идет через 304 06, а не 401 20.

[Аноним]

Да еще ни в 157, ни в 162 не нашла порядок передачи хотя бы имущества при реорганизации.

Единственное, что есть в 157н:
Счет 30406 "Расчеты с прочими кредиторами"
281. Счет предназначен для учета расчетов с кредиторами по операциям, о принятии к учету нефинансовых и финансовых активов, расчетов по обязательствам, финансового результата по передаточному акту (разделительному балансу) при реорганизации путем слияния, присоединения, разделения, выделения, при изменении типа казенного учреждения на бюджетное или автономное либо при изменении типа бюджетного или автономного учреждения на казенное, а также расчетов с кредиторами, отражение которых не предусмотрено на иных счетах учета Единого плана счетов.

Все зависит от позиции вашего учредителя. У нас (БУ) была реорганизация в 2015, остатки на дату присоединения в бух.учете присоединяемое учреждение нам не передавало. В отчетности мы уже на начало года прибавляли их остатки к нашим, хотя присоединение произошло в середине года.

[TaTa2011]

Все зависит от позиции вашего учредителя

У нас нет учредителя) Мы ЦИОГВ и ГРБС. Позиция Финоргана чтобы мы сдали нулевой баланс без остатков.

[Аноним]

У нас нет учредителя) Мы ЦИОГВ и ГРБС. Позиция Финоргана чтобы мы сдали нулевой баланс без остатков.

Тогда, боюсь, у вас нет выбора.

[TaTa2011]

Тогда, боюсь, у вас нет выбора.

Выбор есть. Позиция может и измениться) Вопрос в другом, мне хочется сделать как правильно. А я этого пока не пойму. Если правильно нулевой, не проблема сделать. Но если правильно с остатками, значит переубедим Финорган и сделаем как правильно.
Вот и создала тему, если кто то уже проходил через это и может подсказать ссылки на нормативку или инструктивные письма Минфина

[Zwei]

В статье, ссылку на которую вы привели, передача показателей идет через 304 06, а не 401 20.

Читайте внимательнее.

[topalov]

все имущество и обязательства должны быть сначала переданы по передаточному акту

Да. И на основании этого передаточного акта присоединяемое учреждение формирует записи по дебету счета 130406000, а тот, к кому присоединяются - соотв. по кредиту.
Ранее этого не было, и получалось что никакие бух.записи при реорганизации не производились.
Правопреемник сдавал отчетность по итогу года, составленную условно говоря по двум главным книгам...

[TaTa2011]

И на основании этого передаточного акта присоединяемое учреждение формирует записи по дебету счета 130406000, а тот, к кому присоединяются - соотв. по кредиту.

Не уверена что это наш случай. 162н по этому поводу говорит, что
"111.1 Счет предназначен для отражения в бюджетном учете операций по приему-передаче объектов финансовых, нефинансовых активов и обязательств при создании бюджетного, автономного учреждения путем изменения типа казенного учреждения в течение финансового года в случае принятия государственными органами власти (государственными органами), органами местного самоуправления, осуществляющими в отношении государственного (муниципального) учреждения полномочия и функции учредителя, решения о предоставлении учреждению субсидий из соответствующего бюджета на возмещение нормативных затрат, связанных с оказанием им в соответствии с государственным (муниципальным) заданием государственных (муниципальных) услуг (выполнением работ)."

[TaTa2011]

С другой стороны, п.281 приказа 157н гласит следующее,
" Счет 30406 "Расчеты с прочими кредиторами"
281. Счет предназначен для учета расчетов с кредиторами по операциям, о принятии к учету нефинансовых и финансовых активов, расчетов по обязательствам, финансового результата по передаточному акту (разделительному балансу) при реорганизации путем слияния, присоединения, разделения, выделения, при изменении типа казенного учреждения на бюджетное или автономное либо при изменении типа бюджетного или автономного учреждения на казенное, а также расчетов с кредиторами, отражение которых не предусмотрено на иных счетах учета Единого плана счетов.
(в ред. Приказа Минфина России от 29.08.2014 N 89н)
В общем казнить нельзя помиловать)))

[Аноним]

Читайте внимательнее.

Очень информативно.

[topalov]

TaTa2011, в 162н далее:

Принятие (выбытие) к учету нефинансовых, финансовых активов по передаточному акту (разделительному балансу) при реорганизации путем слияния, присоединения, разделения, выделения, преобразования отражается по кредиту (дебету) счета 030406730 "Увеличение расчетов с прочими кредиторами" и дебету (кредиту) соответствующих счетов аналитического учета счетов 010000000 "Нефинансовые активы", 020000000 "Финансовые активы";

[TaTa2011]

topalov, да, спасибо. нашла. Тогда получается что сначала передаточный акт, далее он отрабатывается и только потом форма 0503230? Не совсем логично при присоединении, на мой взгляд. При упразднении, ликвидации да.

[TaTa2011]

TaTa2011, в 162н далее:

Нет, и все таки меня смущает, что именно в описании счета

111.1 Счет предназначен для отражения в бюджетном учете операций по приему-передаче объектов финансовых, нефинансовых активов и обязательств при создании бюджетного, автономного учреждения путем изменения типа казенного учреждения в течение финансового года в случае принятия государственными органами власти (государственными органами), органами местного самоуправления, осуществляющими в отношении государственного (муниципального) учреждения полномочия и функции учредителя, решения о предоставлении учреждению субсидий из соответствующего бюджета на возмещение нормативных затрат, связанных с оказанием им в соответствии с государственным (муниципальным) заданием государственных (муниципальных) услуг (выполнением работ).

Из чего напрашивается вывод, что все дальнейшее так же относится к этой теме (см.выделение). Просто некорректное описание?

[topalov]

Просто некорректное описание?

Похоже, да.
Вы очень много хотите от "творчества" Сивец&Романов Чтобы вот так сразу все и исправили

[VLDMR]

Тогда получается что сначала передаточный акт, далее он отрабатывается и только потом форма 0503230? Не совсем логично при присоединении, на мой взгляд. При упразднении, ликвидации да.

обалдеть логика.
т.е. мы сначала делаем делаем баланс, "окончательный и бесповоротный", самый-самый последний у этого учреждения.
А потом
а потом (внезапно) делаем какие-либо проводки (в данном случае проводки по передаточному акту).

Извините, но если вы сделали какие-либо (любые) проводки и они не попали в окончательный баланс, то тогда это не окончательный баланс, а некий промежуточный. что по сути бессмысленно. Кому нужен промежуточный ликвидационный баланс? В чем его смысл.

Финорган прав - окончательный ликвидационный баланс делается после всех проводок (после отражения всех фактов хозяйственной деятельности).

А утаивания этих фактов (в смысле неотражения их в отчетности) - это не баланс.. Это нечто промежуточное.

[VLDMR]

Не совсем логично при присоединении, на мой взгляд. При упразднении, ликвидации да.

А чем для присоединяемого учреждения присоединение отличается от ликвидации?
- учреждение перестает существовать?
- из ЕГРЮЛ его вычеркивают?
- правопреемник может быть и в том и в том случае?

[TaTa2011]

обалдеть логика.

Попридержите коней. Не стоит сразу в бой. Я рада, если Вы каждый день делаете ликвидационные балансы, присоединяете и ликвидируете учреждения. Я впервые. Поэтому простите мне мое невежество. и вопрос мой продиктован исключительно желанием все сделать "по уму".

[VLDMR]

желанием все сделать "по уму".

по уму - вы должны отразить все факты хозяйственной деятельности. В главной книге, и, соответственно, в отчетности. Естественно, и передачу активов.

ps:
304.06, говорите? ну и славно.
вот только 304.06 должен сворачиваться при консолидации.
а как он сможет "консолидироваться" если Вы его предполагаете не включать в отчетность?

Я рада, если Вы каждый день делаете ликвидационные балансы, присоединяете и ликвидируете учреждения.

Увы. Не делаю. Но что такое "консолидированная отчетность" - представление имею. И если второе (присоединяющее) учреждение сделает (как Вы сами сказали) проводки по 304.06, то в итоге куда-то они должны будут в конце концов сконсолидироваться.

Здесь не надо искать руководящих писем Минфина или иной нормативки.
Достаточно здравого смысла.
два момента:
- учреждение обязано отразить все факты своей хозяйственной деятельности.
- над учреждением есть вышестоящий, который консолидирует отчетность. И ему видней. Если у вас это финорган - значит, вашему финоргану видней, что именно и как ему консолидировать в конце года.

Ну вот какая тут должна быть еще нормативка?

[VLDMR]

Упс!
все сказанное мною верно наполовину..

" Я пожалуюсь мужу, и он превратит вас в ... крысу.
- А кто у нас муж?
- Волшебник!
- Предупреждать надо. Был не прав, вспылил. Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить." (с) "Обыкновенное чудо".


Так вот - виноват, был неправ.

В самой 191н ясно же сказано - баланс составляется

по состоянию на дату реорганизации или ликвидации.

А отсюда выходит, что если акт о передаче НФА был позднее, то увы, в балансе должны остатки. А акт если до даты включительно - то тогда в балансе на конец нули.
Осталось выяснить, какой датой передаточный акт. И все. И получается, что правы могут быть обе стороны - и Вы, и финорган.
Все зависит от того, какой датой передача и на какую дату составляется баланс.
Просто у нас всегда передача была до даты, на которую составляется баланс. Поэтому саму передачу отражали в проводках, и естественно, в балансе. Потому и прав выше только "наполовину".

да и про 125 форму тоже нюансик имеется:

286. Справка по консолидируемым расчетам (ф. 0503125) формируется реорганизуемым (ликвидируемым) субъектом бюджетной отчетности на дату реорганизации или ликвидации в порядке, предусмотренном пунктами 23 - 34 настоящей Инструкции.
Показатели по консолидируемым расчетам отражаются в Справках (ф. 0503125) раздельно в части операций по консолидируемым расчетам до принятия решения о реорганизации (ликвидации) учреждения и в части расчетов по передаче активов и обязательств, числящихся на балансе субъекта бюджетной отчетности, по исполнению решения о его реорганизации (ликвидации).

[TaTa2011]

В самой 191н ясно же сказано - баланс составляется
по состоянию на дату реорганизации или ликвидации.
А отсюда выходит, что если акт о передаче НФА был позднее, то увы, в балансе должны остатки. А акт если до даты включительно - то тогда в балансе на конец нули.
Осталось выяснить, какой датой передаточный акт. И все. И получается, что правы могут быть обе стороны - и Вы, и финорган.
Все зависит от того, какой датой передача и на какую дату составляется баланс.

В сущности все написанное здесь я и описала выше.
В общем осталась малость - выяснить дату реорганизации))) Кто б ее озвучил))). В Постановлении о проведении реорганизации фраза только завершить все мероприятия ДО... (такой то даты, ну к примеру до 1 июня).
В общем если хотят видеть передаточный акт одной датой с балансом, значит не нулевой, Если разными датами (акт раньше) значит нулевой.
Только вот ведь проблема в том, что реорганизация (обеих организаций и присоединяемой и присоединяющей) считается завершенной с того момента, как в ЕГРЮЛ будут внесены данные об исключении из ЕГРЮЛ той организации, которая прекращает деятельность после реорганизации. А это налоговая сделает только после того, как мы представим передаточный акт и заявление по определенной форме (не помню ее номер, записан на работе) с подписью руководителя той организации, к которой мы присоединяемся. Так что непосредственно дата завершения реорганизации в любом случае будет позже и передаточного акта и баланса.
В общем понятно одно, все равно нужно как то обсуждать даты акта и баланса. Реорганизация должна быть завершена до 1 июня, баланс насколько мне известно хотят видеть тоже на 1-е июня. Передаточный акт на дебиторку хотят также видеть на 1 июня. имущество могут и раньше принять. Но так конечно делать мы не будем. Акт должен быть один, либо все на 1 июня, либо все раньше. Как то так

[VLDMR]

В общем если хотят видеть передаточный акт одной датой с балансом, значит не нулевой,

ну-у-у... насчет одной даты сомневаюсь.

Акт не бывает на какое-то число. Акт бывает от какого-то числа.
Это отчетность бывает на определенное число.

Если баланс на 1 июня, значит он по 31 мая включительно. (по аналогии, как баланс на 1 января)

Сомневаюсь, что дата передачи НФА будет 1 июня. Скорей всего, акт будет от 31 мая. а значит - баланс будет нулевой.
По крайней мере у нас всегда делали так.


Но,разумеется, Вам на месте видней.

[Аноним]

Вопрос по реорганизации 2 бюджетных учреждений в форме присоединения.

Передаточный акт ПРИСОЕДИНЯЕМОГО учреждения был подготовлен и сдан в декабре 2018.

Но произошла задержка из-за документов в налоговой. Непосредственно присоединение будет в середине февраля 2019.

Баланс будет не нулевой, с остатками за счет оборотов в январе-феврале 2019.

В новом, РЕОРГАНИЗОВАННОМ учреждении в феврале 2019 нужно:

- принять остатки по балансу ПРИСОЕДИНЯЕМОГО учреждения на дату присоединения
ИЛИ
- принять остатки по балансу ПРИСОЕДИНЯЕМОГО учреждения на 01.01.2019 и провести обороты за январь-февраль 2019?