Оплата проезда в отпуск (Район Крайнего Севера)

[yakuka]

Доброго всем дня.
Напомню - берется отпуск раз в два года.
У одного сотрудника вижу, что за период 20.04.2014 по 19.04.2016 взята оплата дороги 18.10.2016.
То есть, как мне считать, это как бы "в долг" дали ему дорогу?
Что делать со следующим периодом 20.04.2016 по 19.04.2018? Оплаты дороги не будет? Как официально объяснить?

[ZZZhanna]

д 20.04.2014 по 19.04.2016

насколько я понимаю, это период, ЗА который предоставлен отпуск. Сам отпуск реально когда был?

[yakuka]

Сентябрь-октябрь 2016.

[ZZZhanna]

и что Вам не нравится - отпуск в октябре, билеты октября, что не так?

[yakuka]

и что Вам не нравится - отпуск в октябре, билеты октября, что не так?

Право на дорогу дается каждые два года. Эти два года укладываются в определенные даты, даты этого периода были 20.04.2014 по 19.04.2016, то есть, если бы он поехал с апреля по апрель 14-16 года, то, пожалуйста, а здесь уже октябрь 2016, срок прошел.

[ZZZhanna]

Право на дорогу дается каждые два года.

Право на что-либо и использование этого права - не одно и тоже. По аналогии с обычным отпуском - например, период, ЗА который предоставлен отпуск - 20.04.15 по 19.04.16, но это не означает, что право на этот отпуск человек должен использовать только в указанный период. По-Вашему, как человек должен был использовать право на дорогу в отпуск, если сам отпуск в этот период не предоставлен?

берется отпуск раз в два года.

кстати, отпуск предоставляется по ТК за КАЖДЫЙ год, а не за два.

[Andron Step]

Право на дорогу дается каждые два года.

Так то оно так, давайте прочтем ч. 1 ст. 325 ТК РФ более внимательно и до конца

Лица, работающие в организациях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, имеют право на оплату один раз в два года за счет средств работодателя стоимости проезда и провоза багажа в пределах территории Российской Федерации к месту использования отпуска и обратно. Право на компенсацию указанных расходов возникает у работника одновременно с правом на получение ежегодного оплачиваемого отпуска за первый год работы в данной организации.

Поэтому не нужно делить на двухгодичные отрезки.
Предоставили отпуск за первый год работы (рабочий год) - работник воспользовался своим правом - в следующий раз вместе с отпуском за третий рабочий год.
Не воспользовался при отпуске за первый рабочий год, значит такое право остается при получении отпуска за второй год, а далее вместе с отпуском за 4-й рабочий год.

[ZZZhanna]

Andron Step, а если такая ситуация: в 2015 года работница перед отпуском по БиР использовала половину отпуска и право на дорогу. теперь после окончания отпуска по уходу до 1,5 лет в 2017 году хочет взять неиспользованный кусок отпуска и мечтает, что ей еще раз дорогу оплатят. Я так понимаю, что оплачивать не должны?

[Andron Step]

Andron Step, а если такая ситуация: в 2015 года работница перед отпуском по БиР использовала половину отпуска и право на дорогу. теперь после окончания отпуска по уходу до 1,5 лет в 2017 году хочет взять неиспользованный кусок отпуска и мечтает, что ей еще раз дорогу оплатят. Я так понимаю, что оплачивать не должны?

Не будем забывать, что отпуск по уходу не включается в отпускной стаж (продлевает рабочий год).
Поэтому обе части отпуска это, в общей сложности, отпуск за первый год работы (первый рабочий год).
Ответ: не должны.

Да и, если фразу "один раз в два года" связать со вторым предложением, то можно понять, применив здравый смысл и логику, что два года это про два рабочих года, а не календарных.

[ZZZhanna]

Поэтому обе части отпуска это, в общей сложности, отпуск за первый год работы (первый рабочий год).

там не первый рабочий год, но в данном случае неважно.

если фразу "один раз в два года" связать со вторым предложением, то можно понять, применив здравый смысл и логику, что два года это про два рабочих года, а не календарных.

Я тоже понимаю именно так.
Спасибо.

[Орнэла]

Доброго всем дня.
Напомню - берется отпуск раз в два года.
У одного сотрудника вижу, что за период 20.04.2014 по 19.04.2016 взята оплата дороги 18.10.2016.
То есть, как мне считать, это как бы "в долг" дали ему дорогу?
Что делать со следующим периодом 20.04.2016 по 19.04.2018? Оплаты дороги не будет? Как официально объяснить?

Согласно Закону "О Северах", если работник не использовал право на оплачиваемый проезд в отпуск за период с 20.04.2014 по 19.04.2016 г, то проезд в отпуск в октябре 2016года оплачивается уже за следующий период, а именно: с 20.04.2016 по 19.04.2018г.

[Andron Step]

Согласно Закону "О Северах"

Читаем статью 33 Закона РФ от 19.02.1993 N 4520 (ред. от 31.12.2014 г.)

Компенсация расходов на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно лицам, работающим в организациях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, устанавливается Трудовым Кодексом Российской Федерации.

Орнэла, я привел цитату из закона "О Северах" так откуда Вы взяли это

если работник не использовал право на оплачиваемый проезд в отпуск за период с 20.04.2014 по 19.04.2016 г, то проезд в отпуск в октябре 2016года оплачивается уже за следующий период, а именно: с 20.04.2016 по 19.04.2018г.

Или Вы знаете еще какой то закон "О Северах"?

[ZZZhanna]

если работник не использовал право на оплачиваемый проезд в отпуск за период с 20.04.2014 по 19.04.2016 г

а если ему в этот период не был предоставлен отпуск, как он мог использовать право на проезд?

[Орнэла]

а если ему в этот период не был предоставлен отпуск, как он мог использовать право на проезд?

Право на оплачиваемый проезд в отпуск не накапливается, то есть, если работник не использовал это право, то оно пропадает. Право на оплачиваемый проезд в отпуск наступает в следующем периоде.

[ZZZhanna]

Право на оплачиваемый проезд в отпуск не накапливается,

это понятно. Но, если по неким производственным причинам отпуск предоставлен ПОСЛЕ рабочего периода, ЗА который он предоставлен, право на дорогу автоматически сгорает? Это ж работодателю как удобно-то! Работодатель сознательно составляет график отпусков таким образом, чтобы рабочий период, ЗА который предоставлен отпуск, НЕ совпадал со временем отпуска, и экономит на компенсации оплаты дороги. Что, действительно ЭТО предусмотрено законом? Или где-то в ТК есть тайная статья, по которой период очередного отпуска должен находиться в пределах рабочего периода, за который предоставлен отпуск?

[Орнэла]

это понятно. Но, если по неким производственным причинам отпуск предоставлен ПОСЛЕ рабочего периода, ЗА который он предоставлен, право на дорогу автоматически сгорает? Это ж работодателю как удобно-то! Работодатель сознательно составляет график отпусков таким образом, чтобы рабочий период, ЗА который предоставлен отпуск, НЕ совпадал со временем отпуска, и экономит на компенсации оплаты дороги. Что, действительно ЭТО предусмотрено законом? Или где-то в ТК есть тайная статья, по которой период очередного отпуска должен находиться в пределах рабочего периода, за который предоставлен отпуск?

Вы хотите сказать, что работодатель 2 года подряд не предоставляет отпуск работнику? Тогда он нарушает ТК РФ.

[ZZZhanna]

работодатель 2 года подряд не предоставляет отпуск работнику? Тогда он нарушает ТК РФ.

во-первых, это не что-то сильно необычное в нашей стране, во-вторых, не обязательно нарушает, мало ли по каким причинам, в т.ч. важным производственным, не был предоставлен отпуск в предыдущий год. А м.б. и предоставлен, но дорогой работник планировал воспользоваться в следующий отпуск, а по графику РД ему назначил отпуск СПЕЦИАЛЬНО после окончания рабочего периода. Ну или даже не специально, просто получилось так, может, у сотрудника рабочий период по 31 января, а отпуск всем летом дают.

[Andron Step]

Право на оплачиваемый проезд в отпуск не накапливается, то есть, если работник не использовал это право, то оно пропадает. Право на оплачиваемый проезд в отпуск наступает в следующем периоде.

Во первых: в каком законе это написано?

Во вторых: Никто и не говорит, что право на оплату проезда в отпуск накапливается. Совершенно согласен с Вами, что оно НЕ накапливается.
Но как Вы себе представляете проезд в отпуск без самого отпуска???

В третьих: по Вашему получается, что в одном календарном году работник может использовать право на бесплатный проезд два раза.
1) за период с 20.04.2014-19.04.2016.
2) за период с 20.04.2016-19.04.2018.
2016 год это один календарный, а периодов в нем 2. Конец первого периода и начало второго.

В законе сказано, что

Право на компенсацию указанных расходов возникает у работника одновременно с правом на получение ежегодного оплачиваемого отпуска за первый год работы в данной организации

А дальше логично будет, что право на компенсацию указанных расходов во второй раз у работника возникнет одновременно с правом на получение отпуска за третий год работы.
Логика простая - проезд к месту использования отпуска без самого отпуска НЕВОЗМОЖЕН.

Если работник не использовал право на оплату проезда одновременно с отпуском за первый год работы, то это право может использовать при получении отпуска за второй год работы, а дальше у работника возникнет право на оплату проезда при получении отпуска за четвертый год работы.

Где Вы видите накопление бесплатных проездов?

[Andron Step]

Вы хотите сказать, что работодатель 2 года подряд не предоставляет отпуск работнику? Тогда он нарушает ТК РФ.

Безусловно Вы правы это нарушение.

По Вашему есть период с 20.04.2014 по 19.04.2016, в котором два рабочих года.
По умолчанию отпуск должен предоставляться в в течение того рабочего года, за который он представляется (по смыслу ст. 124 ТК РФ).

Отпуск за первый рабочий год предоставлен во время, но работник не воспользовался своим правом на компенсацию проезда, но у него осталось право на компенсацию проезда одновременно с отпуском за второй год работы.
А отпуск за второй год работы с согласия работника перенесли на следующий рабочий год (то есть на третий - с 20.04.2016 по 19.04.2017), но по Вашему это уже другой двухгодичный цикл - с 20.04.2016 по 19.04.2018 и в этом же двухгодичном цикле может быть представлен отпуск за 4-й год работы (с 20.04.2017 по 19.04.2018).

Итог: по Вашему получается, что после использования права на компенсацию проезда одновременно с отпуском за второй год работы в следующий раз работник может использовать это право только при получении отпуска за 5-й год работы, а это получается, что право на компенсацию проезда работник имеет уже один раз в три года. А это уже точно нарушение ТК РФ. Вы уменьшили право работника. Считать нужно по отпускам, а не по двухгодичный циклам.
Ведь в одном двухгодичном цикле вполне могут оказаться отпуска за первый и третий годы работы, за второй и четвертый годы работы и заметьте, что это может произойти на законных основаниях.

[Andron Step]

Или где-то в ТК есть тайная статья, по которой период очередного отпуска должен находиться в пределах рабочего периода, за который предоставлен отпуск?

Да есть и она абсолютно не тайная. По смыслу ч. 3 ст. 124 ТК РФ по умолчанию отпуск должен быть предоставлен в том рабочем году, за который он представляется.
Перенос отпуска на следующий рабочий год допускается только с согласия работника. Это к тому что

Это ж работодателю как удобно то!

Работодателю при переносе отпуска на следующий рабочий год (не календарный) своевольничать права никто не давал.
Просто на это никто не обращает внимания.

[Орнэла]

А отпуск за второй год работы с согласия работника перенесли на следующий рабочий год (то есть на третий - с 20.04.2016 по 19.04.2017), но по Вашему это уже другой двухгодичный цикл - с 20.04.2016 по 19.04.2018 и в этом же двухгодичном цикле может быть представлен отпуск за 4-й год работы (с 20.04.2017 по 19.04.2018).
Ведь в одном двухгодичном цикле вполне могут оказаться отпуска за первый и третий годы работы, за второй и четвертый годы работы и заметьте, что это может произойти на законных основаниях.

Да, совершенно верно, именно так и есть. Если период оплачиваемого ПРОЕЗДА в отпуск позволяет, то "Дорога" может быть оплачена 2 года подряд.
Отдел кадров контролирует 2 периода: 1) период на предоставление ОТПУСКА;
2) период на оплачиваемый ПРОЕЗД в отпуск.

ЗЫ: это из практики. Самого Закона сейчас под руками нет, но завтра могу покопаться...

[ZZZhanna]

По смыслу ч. 3 ст. 124 ТК РФ по умолчанию отпуск должен быть предоставлен в том рабочем году, за который он представляется.

Лично я ни в этой статье, ни в какой-то другой такого смысла не вижу.

[Andron Step]

Лично я ни в этой статье, ни в какой-то другой такого смысла не вижу.

ч. 3 ст. 124 ТК РФ

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе организации, индивидуального предпринимателя допускается С СОГЛАСИЯ работника перенесение отпуска на следующий рабочий год.

Итог: Невозможно представить в текущем рабочем году, то с согласия работника можно перенести на следующий рабочий год. Из чего можно сделать вполне логичный вывод, что по умолчанию отпуск должен предоставляться в текущем рабочем году.

[Serg-Zmuh]

можно подниму тему ?

последний раз я пользовался льготой по оплате проезда - вылет туда с 20.06.2015 прибытие 06.07.2015
вопрос - когда наступает очередное право на льготу ?
просто мне в отделе кадров сказали что я могу воспользоваться правом с 01.07.2017 по 15.07.2017
а у меня планируется вылет 21.06.2017 и обратно 10.07.2017
они правы или нет ,что-то я в недоумении....

p.s. организация бюджетная

[yakuka]

Когда Вы устроились в организацию? Дата

[Serg-Zmuh]

Когда Вы устроились в организацию? Дата

устроился 01.07.2010г.

[yakuka]

Вот Ваши периоды для оплаты дороги, Вам надо уложиться только в них:
01.07.2010 - 30.06.2012
01.07.2012 - 30.06.2014
01.07.2014 - 30.06.2016
01.07.2016 - 30.06.2018
и т.д.

[Serg-Zmuh]

получается что я могу писать заявление с 15 июня 2017 и мне должны компенсировать проезд ?
и получается не важно в каком именно месяце я использовал дорогу ?
а что же тогда мне в бухгалтерии трут ? хммм...

спасибо

P.S. придется еще раз уточнить

[yakuka]

Главное, чтобы Вы укладывались в эти периоды, и только один раз можно взять дорогу в один период. Один раз в два года. Всё. Уточните, даже интересно. Может у вашего предприятия индивидуальные условия?

[Serg-Zmuh]

получается что они считают 2 года от моего последнего использования дороги это 20.06.2015
наше предприятие - это Комитет мировых судей Хабаровского края