Опять прогул

[Lenik]

Ст. 193 ТК говорит, что дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца с момента обнаружения проступка. Какой момент является точкой отсчёта при прогуле?
Работник не вышел 10.02, по телефону сказал, что болеет. У непосредственного начальника через месяц через десятые руки появилась информация, что уже не выйдет. Он пишет докладную 7 марта. Далее кадровик шлет письмо работнику с просьбой дать объяснения причин отсутствия. Если в течении двух дней работник не дает объяснения, то составляем акт отказа дачи объяснений.
Так вот какую из всех дат считать точкой отсчёта 1 месяца для применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения?

[Генук]

Lenik, так работник вышел на работу или нет?

[Lenik]

Не вышел. И появился слух, что не выйдет. Но и на звонки не отвечает. Письмо написала о даче объяснений. Но надо понимать, срок уже истек или еще нет

[Lenik]

Моё мнение, пока нет объяснений или акта об отказе дачи их, прогула нет. Он может в коме лежит или в морге неопознанный труп.

[Генук]

Lenik, в любом случае это длящееся нарушение и срок для применения дисциплинарного взыскания должен исчисляться с момента окончания прогула. Так что не волнуйтесь и спокойно принимайте меры к обнаружению пропавшего работника.

[Lenik]

Юрист считает, что срок 1 месяц именно с 1 го дня невыхода и за этот месяц надо соблюсти все формальности, а это нереально с учетом переписки по разным городам и весям. И, к сожалению, моё слова против её ничего не значит

[Генук]

Lenik, гоните его с работы... Полно судебных решений о длящихся прогулах. Первое что попалось - покажите ему:
Определение Рязанского областного суда от 25 апреля 2007 г. N 33-580

Доводы кассационной жалобы и кассационного представления о пропуске работодателем установленного Трудовым кодексом РФ месячного срока для наложения дисциплинарного взыскания необоснованны. В соответствии со ст. 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Поскольку прогул у истца был длительным - с 18 октября по 15 ноября 2006 г., срок для применения дисциплинарного взыскания должен исчисляться с момента окончания прогула.

В связи с тем, что с 16 ноября 2006 г. по 11 января 2007 г. истец находилась на стационарном лечении, увольнение истца 29 января 2007 г. было произведено в установленный законом срок.

[Andron Step]

Если в течении двух дней работник не дает объяснения, то составляем акт отказа дачи объяснений.

И не просто двух дней, а в течение двух рабочих дней.

Так вот какую из всех дат считать точкой отсчёта 1 месяца для применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения?

Ту самую, когда работник даст объяснение или Вы составите акт об отказе дачи объяснений, только после этого Вы обнаружите проступок или не обнаружите, то есть узнаете прогуливал работник или нет.

В данном случае дата обнаружения проступка (прогула) совпадает с датой дачи/не дачи объяснения.

[Lenik]

Согласна с вами. До того не известно прогул это или нет

[Генук]

Andron Step, не согласен... работодатель может злоупотребить своим правом и подвесить работника на крючок, дескать, если будешь выступать - возьму и потребую объяснительную по какой-то давней неявке на работу...

Датой обнаружения прогула следует считать именно что ту дату, когда работодатель имел возможность обнаружить прогул, а именно: дату первого выхода на работу после отсутствия. Именно тогда работодатель имел возможность спросить:
- Где ты был, павиан бесхвостый?

[YUM]

, только после этого Вы обнаружите проступок или не обнаружите, то есть узнаете прогуливал работник или нет.

я бы сказал - "классифицируете"причину отсутствия.
Мало ли чего случилось. Уволишь чела за прогул, а от него больничный лист прилетит.
Вот я, допустим, будучи в отпуске, сломал ногу и известить работодателя не имею возможности.
Ну нету у меня мобильника и до телеграфа не доскакать, лежу в "аэроплане". Снимут с меня эти гири через два месяца...

[Andron Step]

Andron Step, не согласен... работодатель может злоупотребить своим правом и подвесить работника на крючок, дескать, если будешь выступать - возьму и потребую объяснительную по какой-то давней неявке на работу...

Датой обнаружения прогула следует считать именно что ту дату, когда работодатель имел возможность обнаружить прогул, а именно: дату первого выхода на работу после отсутствия. Именно тогда работодатель имел возможность спросить:
- Где ты был, павиан бесхвостый?

Согласен. В принципе тоже самое на языке вертелось.

[Andron Step]

Юрист считает, что срок 1 месяц именно с 1 го дня невыхода

В первый день невыхода только происходит фиксация отсутствия работника в рабочее время на рабочем месте, а сами причины отсутствия еще не известны и нет возможности узнать, а поэтому рано говорить о прогуле (обнаружении проступка).


Для юриста: А в каких случаях он будет увольнять работника НЕ за прогулы, а как безвестно отсутствующего (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ)?
Первый день невыхода - это первый день безвестного отсутствия работника.
Хотя в Вашем случае про 10.02 (первый день невыхода) так сказать нельзя, поскольку работник все таки позвонил, то есть еще не был без вести пропавшим.

[Lenik]

А вот если вы, работник, заболели и не вышли на работу, вы работодателя как уведомляете? Явно же просто звоните и сообщаете.
Тут так же. Работник позвонил или ему позвонили: ты где?
- болею.
И сидим на попе ровно, ждём больняк. Или клепаем акты об отсутствии на рабочем месте?

[GSokolov]

возьму и потребую объяснительную по какой-то давней неявке на работу...

Если прошло более месяца после выхода на работу, то нет уже права требовать объяснительную. Даже если работник испугается и напишет объяснительную, мол, пьянствовал целый день, все равно наказывать уже поздно.

[degna]

Юрист считает, что срок 1 месяц именно с 1 го дня невыхода и за этот месяц надо соблюсти все формальности

мы год акты составляли

[Lenik]

Да вот у меня же в том году двое таких было. Клепали акты пока вся переписка велась. Письма возвращались и все такое, несколько месяцев. А в этот раз с чего баня упала, что в месяц надо уложиться со всеми процедурами

[ViviaMa]

Здравствуйте!
У нас аналогичная ситуация.
Работник отсутствует с 06 марта.
Нам точно известно, что он ушел работать /шабашить на другую работу и к нам не планирует возвращаться, официальных трудовых отношений у него до нас не было, на трудовую ему наплевать. На телефон он не отвечает.
Я так понимаю наши действия:
-пишем письмо заказное с уведомлением и описью о разъяснении причин отсутствия на работе
-если он его получает и не выходит на связь, то составляем приказ об увольнении по причине длительного прогула с даты получения письма? или 6 марта? и если он его не получает то сколько ждать?
За работником остается зарплата за 3 дня марта и ему полагается компенсация за отпуск. Как быть с выплатами?

[degna]

-если он его получает и не выходит на связь, то составляем приказ об увольнении по причине длительного прогула с даты получения письма? или 6 марта? и если он его не получает то сколько ждать?

приказ не делаете и ждете долго
составляете акты

вернувшееся письмо храните не открытым

[ViviaMa]

Как долго? 1 год - 5 лет?
Акты составлять ежедневно на протяжении этого времени?!
с отметкой в табеле "неявка по невыясненным причинам"?

[degna]

Как долго? 1 год - 5 лет?

нам повезло, составляли около года
периодически письма писали, возвращались обратно, не получал
потом пришел уволился

Акты составлять ежедневно

да

"неявка по невыясненным причинам"?

да

[Тавита]

Как быть с выплатами?

Зарплату депонируйте - если нет возможности выплатить перечислением на картсчет. КНО ему не положена до момента увольнения. А уволить не можете до получения объяснений. Длительный прогул - понятие вне Трудового Кодекса.
Это идиотизм, конечно, что работодатель не может законно избавиться от пропавших горе-сотрудников.
Ежедневные акты об отсутствии на протяжении года- это излишне, конечно. Если в первый месяц вопрос не решился - далее достаточно актировать последним днем месяца за целый месяц сразу.

[ViviaMa]

Спасибо за разъяснения!

[Татьяна- Васильевна]

Добавлю (з-д больше 100 чел). По "пропавшему" сотруднику (всю процедуру соблюли) теперь идет суд (чтобы его уволить), юрист делилась впечатлениями от заседания. На заседании, судья: "а у вас территория большая? ночью освещена? охраняется? видеокамеры есть? (это к тому, вдруг пропавший как-то пробрался, а его никто не заметил). Дальше, судья: а вы его знаете (это юристу, кокоторая пришла совсем недавно)? кто его знает? а директор его знает? а родственников знаете? вы с ними общались? (а это подсобник, которого знал только мастер или помнил). Ну, и еще множество всяких странных (если не сказать дурацких вопросов). Наш молодой юрист немного в шоке, она пока только учитсяучаствовать в судах и ее это заседание поразило.

[Ульяна1972]

Добрый день! Подскажите,пожалуйста,как поступить в следующей ситуации.
Сотрудник у ИП по ТК. с 17.04.2017 не вышел на работу. 20.04.2017 пришел за з/п за 1половину апреля и в устной форме уведомил о наличии л/н. Ставили в табеле НН,на все дни отсутствия пишем акты (очень ненадежный сотрудник по мнению ИП) .
05.05.2017 сотрудник пришел за зарплатой,л/н не предоставил,писать обьяснения отказался (акт об этом ИП составил) разорался и сбежал. Акты продолжаем писать,звоним.
12.05.2017 отправили телеграмму о предложении явиться для дачи показаний об отсутствии на адрес,указанный,как фактический в заявлении на прием на работу,как отличный от прописки.Почта России принесла нам уведомление о невручении ,т.к.дверь закрыта -20.05.2017. Акты о направлении и невручении телеграммы составлены.
22.05.2017 отправлена телеграмма по адресу регистрации-29.05.2017 получили уведомление о невручении ,т.к.дверь закрыта. Акты о направлении и невручении телеграммы составлены.Точно знаем,что работает в другом месте.ИП хочет уволить за прогулы,можно это сделать 02.06.2017. ИП согласен,что возникнет риск восстановления по суду.
Возможен ли следующий алгоритм:
ИП пишет служебку с указаниями всех фактов и перечислением всех документов,составленных на сегодняшний день,что является основанием для расторжения ТД по инициативе р/д подпункт "а" п.6 1 части ст.81 ТК РФ.
Подготовливает приказ об увольнении 02.06.2017 и начисляет расчет при увольнении,вносит запись в ТК.
Составляет акт о невозможности ознакомления с приказом об увольнении от 02.06.2017.
Составляет акт о невозможности вручения ТК 02.06.2017.
Отправляет телеграммы по обоим адресам о необходимости явиться к ИП для ознакомления с Приказом, получением расчета при увольнении,получении ТК ,при отсутствии возможности получить ТК лично,предоставить письменное согласие на отправку почтой с указанием адреса 02.06.2017.
Депонирует через 5 дней з/п.

[Аноним]

Добрый день! Подскажите,пожалуйста,как поступить в следующей ситуации.
Сотрудник у ИП по ТК. с 17.04.2017 не вышел на работу. 20.04.2017 пришел за з/п за 1половину апреля и в устной форме уведомил о наличии л/н. Ставили в табеле НН,на все дни отсутствия пишем акты (очень ненадежный сотрудник по мнению ИП) .
05.05.2017 сотрудник пришел за зарплатой,л/н не предоставил,писать обьяснения отказался (акт об этом ИП составил) разорался и сбежал. Акты продолжаем писать,звоним.
12.05.2017 отправили телеграмму о предложении явиться для дачи показаний об отсутствии на адрес,указанный,как фактический в заявлении на прием на работу,как отличный от прописки.Почта России принесла нам уведомление о невручении ,т.к.дверь закрыта -20.05.2017. Акты о направлении и невручении телеграммы составлены.
22.05.2017 отправлена телеграмма по адресу регистрации-29.05.2017 получили уведомление о невручении ,т.к.дверь закрыта. Акты о направлении и невручении телеграммы составлены.Точно знаем,что работает в другом месте.ИП хочет уволить за прогулы,можно это сделать 02.06.2017. ИП согласен,что возникнет риск восстановления по суду.
Возможен ли следующий алгоритм:
ИП пишет служебку с указаниями всех фактов и перечислением всех документов,составленных на сегодняшний день,что является основанием для расторжения ТД по инициативе р/д подпункт "а" п.6 1 части ст.81 ТК РФ.
Подготовливает приказ об увольнении 02.06.2017 и начисляет расчет при увольнении,вносит запись в ТК.
Составляет акт о невозможности ознакомления с приказом об увольнении от 02.06.2017.
Составляет акт о невозможности вручения ТК 02.06.2017.
Отправляет телеграммы по обоим адресам о необходимости явиться к ИП для ознакомления с Приказом, получением расчета при увольнении,получении ТК ,при отсутствии возможности получить ТК лично,предоставить письменное согласие на отправку почтой с указанием адреса 02.06.2017.
Депонирует через 5 дней з/п.

почему не выдали ему зарплату за первую половину месяца, которую он отработал?

[Ульяна1972]

Выдали-у нас аванс за первую половину месяца-20 число. 20.04.2017 он ее получил по ведомости в кассе за период с 01.04-15.04. В этот день и дал устное обьяснение,что не ходит по причине л/н. Затем,появился в день выдачи з/п за 2 половину-05.05.2017,получил все и на этом все.

[Генук]

Ульяна1972, миллион раз обсуждали: нельзя уволить пропавшего работника... проще всего приостановить действие трудового договора вплоть до объявления и забыть...

[Ульяна1972]

Ульяна1972, миллион раз обсуждали: нельзя уволить пропавшего работника... проще всего приостановить действие трудового договора вплоть до объявления и забыть...

Я,как могла,обьяснила ИП о ненадежности этого метода-уволить пропавшего. Но от меня требуют документооборот. Хоть он-то логичен в вышеуказанном?

[Генук]

Ульяна1972, очень плохо... при таком документообороте надо ещё раз проходить по кругу подобный портфель документов по невозможности вручения трудовой книжки в день увольнения за "прогул"... даже если бывший потом объявится и не будет оспаривать увольнение за прогул - он с полпинка восстановится по задержке трудовой книжки...

В последний раз: НЕ УВОЛЬНЯЙТЕ пропавшего. Влетите по полной программе.