Обязательный медосмотр сотрудников

[kedr1964]

Добрый день!
Мы - ФГКУ, нам в этом году сократили лимиты на закупки. Дополнительные лимиты запросили у РБСа, но сомнительно, что нам что-то дадут. Возник вопрос: в связи с нехваткой финансирования по ВР 244 и остатками лимитов по ВР 212, можем ли мы "провести" обязательные медосмотры своих сотрудников через компенсации или это неправильно и наказуемо?

[Маргошик]

Мы так не делаем, но наша ЦБ, обслуживающая другие организации так делает.

[ВласА]

хороший вопросик так-то...
первое. уход от закупок.
второе. компенсация должна быть определена НПА. Вы на основании чего компенсацию платить будете? ГРБС не поругает?
В итоге кто, если что, останется виноват во всем этом и стоит ли того?

[kedr1964]

Да о том и речь, что кто-то будет виноват Если придет Госинпекция по труду, напишет акт, что работники без обязательного медосмотра (охрана вообще работать не может+вредники+пищевка), насчитает нам штрафов (мы уже прикинули, что проверка по тому же вопросу потребнадзором будет дешевле))). Акт пойдет в вышестоящую с соответствующими последствиями... Вот и думаем. как вывернуться(( В общем, мы как всегда - меж двух зол

[topalov]

и остатками лимитов по ВР 212

212 Поставка вооружения, военной и специальной техники и военно-технического имущества в рамках государственного оборонного заказа вне государственной
программы вооружения

Славик, чо то я очкую)

[ВласА]

kedr1964, да не только в штрафах дело, по большому-то счету.
Вы компенсацию будете платить на основании чего? У Вас Приказами, положениями, и т.д. она предусмотрена? На что ссылаться?
Потом получится так, что Вы вернете ее как необоснованную выплату в доход бюджета.

[Искорка]

Возник вопрос: в связи с нехваткой финансирования по ВР 244 и остатками лимитов по ВР 212, можем ли мы "провести" обязательные медосмотры своих сотрудников через компенсации или это неправильно и наказуемо?

Нецелевое использование бюджетных средств + принятие бюджетных обязательств сверх доведенных лимитов - неправильно и наказуемо.

[kedr1964]

topalov, спокойно, Ипполит (с) это был 112))

[kedr1964]

ВласА, в трудовых договорах прописано, что обязанность работодателя - проводить ежегодные медицинские осмотры с целью определения годности к работе. Это оно? Или нужно еще где-то как-то прописать?

[kedr1964]

Искорка, почему нецелевое? Работник прошел медосмотр, пришел с заявлением о компенсации, мы возмещаем со 112

[Arhimed0]

у мене доп образование
штат маленький, организовать работу по организованному прохождению мед. осмотра некому, а точнее никто и не хочет
поэтому всё =организовано= так:
работники сами ходят в больничку, когда им удобнее (конечно же до начала нов учеб года), и оплачивают из своих средств
потом приносят чеки и я им эти средства оплачиваю

источником оплаты бывает по разному: иногда из ПДД, иногда из субсидий на мун. задание (у нас эти =субсидии= так выделяют, что под каждый конкреный оплату, конкретная копеечка даётся)
естественно снимаю по 112 КВР

учредители всё видели, всё знают, никаких даже словесных перепалок не бывало

[ВласА]

Ну не знаю, тут все же федеральное казенное....
по мне так любая компенсация должна быть определена чем-то.
наш ГРБС компенсацию не принял бы.

[Arhimed0]

Ну не знаю, тут все же федеральное казенное....

с этим у меня проще
у меня - муниципальное бюджетное

по мне так любая компенсация должна быть определена чем-то.

ну как тут скажешь....
законом определено обязательность прохождения
чел оплатил своими, обязаны возместить


мне вот не понятно для чего так Приказ 65н поменяли
хотя бы даже в отношении КОСГУ. раньше было как то независимо от того кто платил - всё определялось экономическим содержанием покупки
мед осмотр - 226 и точка
теперь 226 если предприятие по договору больничке оплатила, а если сначала чел, а потом ему возместили за это же самое, то 212
ну а теперь и КВР поехало по соответствию КОСГУ-КВР

[Искорка]

Искорка, почему нецелевое? Работник прошел медосмотр, пришел с заявлением о компенсации, мы возмещаем со 112

Полагаю, этого не было предусмотрено в бюджетной смете (расшифровке к ней)? Лимиты выделялись на закупку услуг непосредственно ФГУП через 244. А на 112 было что-то еще. И вот вместо этого чего-то, запланированного по 112, потрачены на другие цели.
Сдвинуть совсем никак нельзя?

з.ы.
""" а после передвижки восстановить расход?

[Искорка]

мне вот не понятно для чего так Приказ 65н поменяли
хотя бы даже в отношении КОСГУ. раньше было как то независимо от того кто платил - всё определялось экономическим содержанием покупки
мед осмотр - 226 и точка
теперь 226 если предприятие по договору больничке оплатила, а если сначала чел, а потом ему возместили за это же самое, то 212
ну а теперь и КВР поехало по соответствию КОСГУ-КВР

поменяли, чтобы КОСГУ убрать из КБК, и не было нецелевки по нему - так объяснил методолог из Минфина РФ.

[Arhimed0]

поменяли, чтобы КОСГУ убрать из КБК

с этим - понятно

но в учёте то КОСГУ остался
для нафига было менять принцип его определения на =смотря кто купил= если сразу больничке по договору за всех - то 226, а если через возмещение человеку - то 212

да и дальше по соответствию КВР тоже =едет=
ну была покупка/оплата наличными человеком и была точно такая же оплата, но сразу больничке. неужели от этого должен меняться экономический смысл расхода?
какой же тут можно потом провести анализ расходов?

[Искорка]

для нафига было менять принцип его определения на =смотря кто купил= если сразу больничке по договору за всех - то 226, а если через возмещение человеку - то 212

да и дальше по соответствию КВР тоже =едет=
ну была покупка/оплата наличными человеком и была точно такая же оплата, но сразу больничке. неужели от этого должен меняться экономический смысл расхода?
какой же тут можно потом провести анализ расходов?

По-моему, конкретно это сделано из-за закупок.
Сейчас на первое место начинает выходить эффективность расходования бюджетных средств.
Любыми способами подтвердить экономию.

[Arhimed0]

Любыми способами подтвердить экономию.

сколько же средств, и прежде всего самых дорогих - человеческого труда, нужно на осуществление этой =экономии=!
откуда она , эта экономия возьмётся?
если брать все те примеры на которых это всё объясняется - строительство автомагистрали, строительчтво садика/поликлиники, покупка автомобиля - может быть
но если из всех покупок в течение года - это просто первоочередные сегодняшние нужды, без каких-либо даже элементарных =укрепления матер-технич базы= - чушь из чуши чушь
экономическая сфера полностью оказалась парализована
бухгалтерией практически теперь никто не занимается
и закупками - тоже, в результате теперь ни того ни другого

[topalov]

строительство автомагистрали

Через авансовый отчет (212 КОСГУ)

[Искорка]

экономическая сфера полностью оказалась парализована

вот, в этом суть, нет экономистов
мне фанаты бухгалтерии не часто, но встречаются
по закупкам (процедурные вопросы) сейчас специалистов много появилось
людей с дипломом экономиста много, а экономистов нет
с ними можно было бы в том числе и на первоочередных нуждах экономить, при своевременном правильном планировании и нормировании
а у нас все планирует, как правило, бухгалтер, которому главное - освоить и не допустить дебиторки/кредиторки