Российская организация налоговый агент или нет? П. 9 ст. 174.2 НК РФ.

[ksehome]

Коллеги, добрый день! Как вы понимаете п. 9 ст. 174.2 НК РФ в разрезе вот такой ситуации:
Иностранная организация зарегистрирована в ФНС России на основании п. 4.6 ст. 83 НК РФ. Данная организация оказала российской организации рекламные услуги в интернете. Вопрос, кто обязан уплатить НДС? Непосредственно иностранная организация, так как она зарегистрирована в ФНС России как плательщик НДС, или все-таки российская организация является налоговым агентом?

По чему возник вопрос, в п. 9 ст. 174.2 есть уточнение "(за исключением иностранных организаций, состоящих на учете в соответствии с пунктом 4.6 статьи 83 настоящего Кодекса)", полностью п. 9 ст. 174.2:
"9. При оказании иностранными организациями услуг в электронной форме, указанных в пункте 1 настоящей статьи, местом реализации которых признается территория Российской Федерации (за исключением оказания услуг через обособленное подразделение иностранной организации, расположенное на территории Российской Федерации), в том числе на основании договоров поручения, комиссии, агентских или иных аналогичных договоров, организациям и индивидуальным предпринимателям, состоящим на учете в налоговых органах (за исключением иностранных организаций, состоящих на учете в соответствии с пунктом 4.6 статьи 83 настоящего Кодекса), исчисление и уплата налога производятся указанными организациями и индивидуальными предпринимателями в качестве налоговых агентов в порядке, предусмотренном пунктами 1 и 2 статьи 161 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено пунктом 10 настоящей статьи."

Заранее спасибо за ваши ответы!

[Тоня]

Данная организация оказала российской организации рекламные услуги в интернете

НДС предъявила?

[ksehome]

Пока ничего не предъявила. Да они могут и не предъявлять, просто увеличить свои тарифы на 18%.

[Сергей_Дан]

Имею этот же вопрос. С одной стороны, если следовать пункту 9 ст. 174.2, то налоговым агентом может быть только организация, стоящая на "полноценном" учете в налоговых органах (имеющая постоянное представительство?..). Для этого в пункте в скобках сделана оговорка - за исключением организаций, вставших на налоговый учет в соответствии с подпунктом 4.6 ст. 83 НК РФ. Если я правильно понимаю этот пункт, то он означает, что иностранная организация, оказывающая услуги в электронной форме физическим лицам - резидентам РФ, вставшая на соответствующий налоговый учет (п. 4.6 ст. 83), в то же время НЕ МОЖЕТ платить свой НДС самостоятельно, если услуги в электронной форме оказываются индивидуальным предпринимателям или организациям (т.е. не физическим лицам). За них, как и рание, обязанности по уплате НДС несет налоговый агент.

С другой стороны, мы имеем пример Uber B.V., который не так давно объявил, что с 1 апреля они встали на учет как иностранная компания, оказывающая услуги в электронной форме, в соответствии с п. 4.6 ст. 83. Также компания сообщает, что теперь НДС за своих партнеров-резидентов (ИП и организации), получающих от Uber электронные услуги, компания Uber НДС платить будет сама. Возникает вопрос - на каких правовых основаниях они собираются это делать? Ведь порядка, при котором иностранная компания, вставшая на учет подобным образом, может платить НДС в отношении услуг, оказанных НЕ физическим лицам, а ИП и организациям, законом не предусмотрено (в т.ч. согласно п. 9 ст. 174.2, а также ст. 161 НК РФ).

Насколько я понимаю, единственный способ, которым могла бы воспользоваться компания Uber, чтобы платить свой НДС самостоятельно и избавить своих партнеров от статуса налогового агента - это создать постоянное представительство в РФ и реализовывать свои услуги через него. Тем не менее, сообщений о том, что было открыто именно постоянное представительство, не было — акцент делается именно на регистрацию в качестве плательщика "налога на Google".

Кто-нибудь может это как-то прокомментировать? На самом деле, это может иметь большие последствия, так как все большие иностранных компаний встают на учет в качестве плательщиков "налога на Google", и если вдруг окажется, что такие компании могут сами платить свой НДС в том числе в части их отношений с ИП и организациями, то это существенно облегчит жизнь последних.

[Над.К]

Также компания сообщает, что теперь НДС за своих партнеров-резидентов (ИП и организации), получающих от Uber электронные услуги, компания Uber НДС платить будет сама.

Так они может еще и филиал в России открыли?

Также компания сообщает, что теперь НДС за своих партнеров-резидентов (ИП и организации), получающих от Uber электронные услуги, компания Uber НДС платить будет сама.

А где они такое заявляли?

[Аноним]

Uber где-то в конце марта разослал своим партнерам соответствующие уведомления. Кроме того, об этом писали многие СМИ.

Цитата из письма от Uber:

<<Как вы знаете, в соответствии с редакцией Налогового кодекса РФ, действующей с 1 января 2017 года (№244-ФЗ), партнеры Uber уплачивали НДС с комиссии Uber в качестве налогового агента.

Компания Uber BV приняла решение зарегистрироваться в качестве плательщика НДС в России и с 1 апреля 2017 года будет платить НДС самостоятельно. Это решение не приведет к дополнительным удержаниям из заработков партнеров — в платежных ведомостях (и партнерских счетах) вы увидите прежнюю комиссию Uber, которая уже будет включать в себя НДС. >>

Собственно, вопрос как раз и заключается в том, что, судя по сообщениям, Uber встал на учет как плательщик "налога на Google", и мне не понятно, как они собираются платить этот НДС, если такого порядка просто нет. Если они действительно открыли постоянное представительство - тогда все ясно: партнеров Uber переведут на работу с этим представительством, и уже оно будет платить свой НДС на общих основаниях. Но, повторюсь, нигде нет информации, что это именно постоянное представительство.

Верно ли я полагаю, что постоянное представительство - это единственный способ для иностранной компании платить НДС самостоятельно при реализации своих услуг ИП и организациям - резидентам РФ, в том числе с учетом положений п. 9 ст. 174.2?

[Лёнка]

На сайте ИФНС указано, что 08.02 Booking.com B.V. встал на учет как плательщик НДС

[Сергей_Дан]

Booking и Uber это разные компании. Информации о том, что Букинг (сервис бронирования отелей) будет платить НДС сам в отношении услуг, которые он оказывает российским отелям как юридическим лицам, у меня нет. Видимо, у Букинга сохраняется прежний порядок - за физлиц они заплатят сами как плательщики "налога на Google" (для чего и встали на учет 8 февраля), а за ИП и оргиназации заплатят НДС они сами как налоговые агенты Букинга.

А вот по Уберу-то как раз и не понятно - на учет они встали как плательщики "налога на Google", при этом хотят платить НДС в том числе и за ИП и организации, чего делать, в пределах моего понимания законодательства, без образования постоянного представительства не могут. Парадокс. Я пытаюсь понять — то ли я чего-то не понимаю, то ли Убер что-то перепутал.

[Над.К]

На сайте ИФНС указано, что 08.02 Booking.com B.V. встал на учет как плательщик НДС

Он встал как плательщик НДС именно по пункту 4.6 ст. 83 НК РФ. Т.е. по оказанию услуг физлицам. Ну турсайтах уже зафиксрировали отток российских мини-отелей из Букинга из-за этого Поскольку Букинг не собирается регистрировать представительство, то всем организациям и ИП, которые через него работают, придется стать налоговыми агентами.

Собственно, вопрос как раз и заключается в том, что, судя по сообщениям, Uber встал на учет как плательщик "налога на Google"

Может они так и так решили встать? ну или вариант, что они что-то перепутали

Верно ли я полагаю, что постоянное представительство - это единственный способ для иностранной компании платить НДС самостоятельно при реализации своих услуг ИП и организациям

Да. По другому никак

[Аноним]

Спасибо за мнение. Посмотрим, как будут развиваться события... Думаю, если Убер создал постоянное представительство, об этом рано или поздно станет известно. А вот если нет, то после завершения второго квартала будет весьма любопытная ситуация.

[Аноним2504]

Airbnb это тоже касается?

[Olga_d80]

А как возможно узнать, есть ли представительство у ин компании? Наша ситуация касается самого Google. Может кто в курсе? Как вообще узнать их реквизиты, для того, чтобы стать их агентами потела? В личном кабинете у них нет ничего на эту тему

[Над.К]

Airbnb это тоже касается?

да

[Аноним2504]

А как возможно узнать, есть ли представительство у ин компании? Наша ситуация касается самого Google.

Гугл вроде не надо. Тот, вы платите - у него есть ИНН и КПП? и расчетный счет в российском банке?

[Olga_d80]

Гугл вроде не надо. Тот, вы платите - у него есть ИНН и КПП? и расчетный счет в российском банке?

С гуглом связи нет никакой. Документов от них не дождаться видимо. Непонятно есть ли у них представительство, соответственно и ИНН/КПП (

[Аноним2504]

С гуглом связи нет никакой. Документов от них не дождаться видимо. Непонятно есть ли у них представительство, соответственно и ИНН/КПП (

а в платежке что указываете?

[Olga_d80]

а в платежке что указываете?

Перечислять они нам должны за минусом своей комиссии. Пока не получали ничего. расчеты в валюте

[Аноним2504]

Мы платим Гуглу за рекламу с НДС. Он нам дает счф с НДС, все как положено. Так что мы не агенты.

Правда этот хитрый Гугл зачисляет на сайте на наш счет сумму без НДС.

[Над.К]

Мы платим Гуглу за рекламу с НДС.

У Гугла несколько юрлиц

[Виктория 78]

Разъясните пожалуйста, мы у ин.компании-интернет поисковика заказывали услуги бронирования, они выставляли счета без НДС, акты Без налога НДС, мы платили в валюте им, и никакой НДС не перечисляли в бюджет, как налоговые агенты (подразумевая, что брони в интернете делаются не на территории РФ).
Теперь они будут выставлять счета с НДС 18%, увеличивая стоимость услуги. Что с этим НДС делать теперь? Просто поставщику больше на 18% перечислять? Мы на УСН. Спасибо!

[Над.К]

Виктория 78, вообще-то вы сами должны исчислять НДС и перечислять его в наш бюджет, как налоговые агенты.

[Виктория 78]

Виктория 78, вообще-то вы сами должны исчислять НДС и перечислять его в наш бюджет, как налоговые агенты.

Тогда смысл этого "налога на Google"? Кто его в итоге должен платить? и иностранное лицо со своей реализации и мы как налоговый агент? Не понятно, объясните пожалуйста

[Аноним]

Кто его в итоге должен платить? и иностранное лицо со своей реализации и мы как налоговый агент?

Это одно и то же. Вы как налоговый агент "помогаете" иностранному лицу (налогоплательщику) уплатить НДС с его реализации, т.к. само оно не может - не стоит на учете в РФ.

[Виктория 78]

Это одно и то же. Вы как налоговый агент "помогаете" иностранному лицу (налогоплательщику) уплатить НДС с его реализации, т.к. само оно не может - не стоит на учете в РФ.

Минуточку. Если до 01.01.17 мы так же должны были платить как налоговый агент за выручку ин.организации на территории РФ, что меняет данный налог? Мы так же продолжаем за него платить получается.

[Над.К]

Тогда смысл этого "налога на Google"?

Смысл налога в том, что иностранные конторы платят НДС с услуг физлицам. Физлица, как известно, не могут быть в таком случае налоговыми агентами, в отличии от организаций и ИП.

Если до 01.01.17 мы так же должны были платить как налоговый агент

Не должны были. До 2017 года подобные услуги не считались оказанными на территории РФ, а теперь считаются

[Виктория 78]

Смысл налога в том, что иностранные конторы платят НДС с услуг физлицам. Физлица, как известно, не могут быть в таком случае налоговыми агентами, в отличии от организаций и ИП.

Не должны были. До 2017 года подобные услуги не считались оказанными на территории РФ, а теперь считаются

Вот спасибо Вам, Над.К! Теперь понятно про этот "гугль")).
Я так понимаю, что теперь, практически, все виды услуг от ин.организации оказанные организациям зарегистрированным в РФ и ведущие свою деятельность в РФ влекут за собой налоговое агентство по НДС?

"если российский предприниматель или организация приобретают работы, услуги или имущественные права, поименованные в подпункте 1.4 пункта 1 Статьи 148 НК, у иностранной организации, не имеющей постоянного представительства в РФ, то именно российские предприниматели или организации признаются налоговыми агентами по НДС и несут обязанности по его исчислению и уплате."

[Над.К]

Не все виды. Но если речь об электронных услуга, то практически все

[Виктория 78]

Услуги трансфера туристов, гиды. Если мы РФ орг-я заказываем у ин.организации доставку туристов, экскурсионное сопровождение за территорией РФ, надеюсь не попадаем под налоговых агентов?