ИП с сотрудниками на ПСН + УСН6%. Уменьшение налога при УСН на страховые взносы

[Аноним]

Добрый день.
ИП работает по виду деятельности на ПСН, наемные сотрудники трудятся тоже на этом виде деятельности. Помимо этого имеются доходы от УСН6%. Уменьшает ли сумму налога на УСН страховые взносы сотрудников, занятых на ПСН?
Налоговая, в письменном ответе на запрос утверждает, что нет. Ссылается на п.6 ст.346.53, что должен быть раздельный учет и поэтому нет. Хотя ранее (устно), давала противоположный ответ....

[Над.К]

Аноним, если работники не имеют отошения к деятельности по УСН, то налог на их взносы действительно уменьшать нельзя

[Тавита]

Хотя ранее (устно), давала противоположный ответ....

Ну мало ли кто что скажет... Вот сказали одно, а на бумаге написали другое - попробуйте предъявить претензии...
Вывод: если хотите получить ответ от ФНС -делайте запрос только в письменном виде!
По сути: да. ответ ФНС верен и справедлив.
Налог можете уменьшить только на сумму собственных взносов - но и то в соответствующей доле (выручка от УСН к общей суммарной выручке) и с учетом ограничения в 50% (п 3.1 ст 346.21)

[Аноним]

Ну мало ли кто что скажет... Вот сказали одно, а на бумаге написали другое - попробуйте предъявить претензии...
Вывод: если хотите получить ответ от ФНС -делайте запрос только в письменном виде!
По сути: да. ответ ФНС верен и справедлив.
Налог можете уменьшить только на сумму собственных взносов - но и то в соответствующей доле (выручка от УСН к общей суммарной выручке) и с учетом ограничения в 50% (п 3.1 ст 346.21)

Здравствуйте! А как посчитать соответствующую долю? Доход по ПСН берется потенциальный или реальный.

[Над.К]

но и то в соответствующей доле

А вот как раз необязательно. Потому что такого требования в НК нет.

[Тавита]

Доход по ПСН берется потенциальный или реальный.

Реальный.

А вот как раз необязательно. Потому что такого требования в НК нет.

Возможно и ошиблась (прямо спроецировала ситуацию с ЕНВД), не спорю. Потому что в ПСН вычеты априори не могут быть применены.
Знаю точно, что на 1% от доходов по ПСН (реальных) точно можно уменьшить единый налог по УСН (100% при отсутствии НР и 50% в случае наличия сотрудников в принципе)

[Аноним]

не согласен полностью.
Например в ст. 346.32 (про ЕНВД) прямо прописано, что "2.1. Указанные в пункте 2 настоящей статьи страховые платежи (взносы) и пособия уменьшают сумму единого налога, исчисленную за налоговый период, в случае их уплаты в пользу работников, занятых в тех сферах деятельности налогоплательщика, по которым уплачивается единый налог".
В аналогичной статье 346.21 (про УСН) этого условия нет!!! Ссылка ИФНС на раздельный учет к делу не относится.

Ну и ИП с работниками не может уменьшить налог УСН на сумму страховых взносов за себя.
та же ст. 346.21 гласит: "Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование в фиксированном размере."

[Тавита]

та же ст. 346.21 гласит:

3.1. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
...
При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена на сумму указанных в настоящем пункте расходов более чем на 50 процентов.
Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование в фиксированном размере.

не согласен полностью.

С НК?

[Над.К]

Ну и ИП с работниками не может уменьшить налог УСН на сумму страховых взносов за себя.

Это еще что за новости? Все уменьшают, а Вы не можете?

[Аноним]

С НК?

Тавита, ИП с сотрудниками не может уменьшить налог УСН на сумму фиксированных страховых взносов. Про 50% я ничего не говорил.

[Тавита]

ИП с сотрудниками не может уменьшить налог УСН на сумму фиксированных страховых взносов.

Может

Про 50% я ничего не говорил.

А зря - потому что может именно на 50%.

[Над.К]

ИП с сотрудниками не может уменьшить налог УСН на сумму фиксированных страховых взносов.

Даже налоговая с Минфином таких заявлений не делали )

[Аноним]

читаем ст. 346.32 "....Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы

(ВНИМАНИЕ!) и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам (!!!),

уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование в фиксированном размере."

ограничение 50% - это про страховые взносы с сотрудников

Надежда, объясните, пожалуйста по п.1 вопросу (ст. 346.21 ст.346,32). Пожалуйста, без ссылок типа "так все делают", или "это логично". Я понимаю, что есть логика и обычаи, но есть и НК.

[Тавита]

ограничение 50% - это про страховые взносы с сотрудников

С чего вдруг? Пп1 п 3.1 не ограничивает взносы в перечне.

[Аноним]

Разобрался. Дада Надежда и Тавита вы правы. Приношу извинения.
Но вот по первому вопросу (тот, что в посте) не согласен с Надеждой и налоговой.

[Тавита]

по первому вопросу (тот, что в посте) не согласен с Надеждой и налоговой.

Ну и со мной.
Я поддерживаю и налоговую, и Надежду.

[Аноним]

Да что ж вы все на меня ополчились то?)
Вот смотрите, какая логика: ИП на ПСН и УСН. Ну почему налог на УСН мы можем уменьшать на фиксированные страховые взносы. И даже, если следовать Надежде, отбросив пропорции (УСН-ПСН), а те же страховые с сотрудников на ПСН не можем. Даже в пропорции.

ну и мои аргументы по ст.346.21 ст.346.32...

[Тавита]

Мы не ополчились -во всяком случае лично я.
Но пытаюсь донести логику именно НК, поскольку логику разъяснений ФНС не беру в расчет в принципе. Ходя в данном случае с ней согласна - именно потому, что она полностью соответствует НК.

те же страховые с сотрудников на ПСН не можем. Даже в пропорции.

Логика здесь в том, что НР относятся только и исключительно к деятельности на ПСН.
А оплата патента не предусматривает возможности уменьшения на взносы. И на это указано в НК прямо.
Поэтому пользуйтесь возможностью уменьшить хотя бы на взносы самого ИП без определении пропорции. Потому что в НК об этом прямо не указано.
Кстати, а вот ФНС вполне может потребовать эту пропорцию установить... Но НК -выше.