Аванс, НДФЛ и вычеты. Не могу определиться!

[zinaida_82]

Уважаемые форумчане, подскажите как Вы выплачиваете аванс.
Не могу никак определиться с вариантом. Ранее с заплатой не сталкивалась в работе.
Заработная плата в организации за первую половину месяца выплачивается за фактически отработанное время согласно Табеля.
Дни выплаты 25 и 10 числа. Зарплата работника 12000.
норма времени 143, с 1 по 15 число отработано часов 88

Варианты расчета аванса:
1. 12000/143*88 = 7384,62 - Выплачиваю аванс по фактически отработанному времени с 01 по 15 число
2. 7384,62 - "виртуального" НДФЛ 960 = 6424,62 - Фактический заработок за вычетом НДФЛ. который я еще не вправе удерживать
3. 12000 - 1560 (НДФЛ) = 10440/2 = 5220 Аванс, как половина положенного к выплате, за полностью отработанное время
4. 10440/18*11 = 6380 Тоже имеет место быть? (где 18- кол.раб дней в месяце, 11- в период с 1 по 15)

Сама я склоняюсь к варианту 2. Но не покажется проверяющим, что я не полностью выплатила положенное?

[Аноним]

Если у вас на предприятии оплата почасовая, то первый вариант. Если оклады, то четвертый вариант. НДФЛ и взносы с аванса не удерживаются (п 2 ст 223 НК)

[zinaida_82]

НДФЛ и взносы с аванса не удерживаются (п 2 ст 223 НК)

А если работник во второй половине месяца на больничный ушел или в отпуск за свой счет или вообще уволился 16 числа, при этом отпуска положенные отгуляв? Как тогда быть при 1 Варианте?

[GSokolov]

Но не покажется проверяющим, что я не полностью выплатила положенное?

Не покажется, если оговорите способ выплаты аванса в ЛНА. Потому как в законодательстве это не оговорено. Просто учтите все возможные коллизии, которые могут возникнуть, когда вы рассчитаете зарплату за весь месяц, а обязательные удержания будет сделать не из чего.

[ZZZhanna]

12000 - 1560 (НДФЛ) = 10440/2 = 5220 Аванс, как половина положенного к выплате, за полностью отработанное время

на практике наиболее часто используют этот способ, причем округляя, например, до 5200 или 5300. Что-то я пока не слышала, чтобы реально кто-то к кому-то из-за этого придрался.

[zinaida_82]

ZZZhanna, способ конечно распространен, но в частности,к данному периоду не подходит.
Ведь сумма аванса будет меньше, сем зарплата за фактически отработанное время с 01 по 15 февраля доже за минусом НДФЛ.

[zinaida_82]

GSokolov,
ZZZhanna,
А возможно ли прописать в ЛНА, что сумма аванса выплачивается в размере 87% от заработной платы за фактически отработанное время за первую половину месяца?
Или это будет нарушением?

[zinaida_82]

еще вопрос по вычетам на детей.
Если сотруднику положен вычет на ребенка и при этом я выбираю 2 вариант, то выплачиваю аванс:
12000/143/88= 7385 - 960 (НДФЛ) = 6425
или еще должна учесть вычет
7385 - 778 (НДФЛ= 7385-1400*13%) = 6607

[GSokolov]

zinaida_82, но вы же ещё не знаете размер всей заработной платы к выплате аванса. Ведь для оклада определен его размер только за полный календарный месяц и про премии ничего не известно. А ещё что будете делать, если получите два исполнительных листа на алименты работнику? Тогда не сможете при выплате за месяц всё удержать. Не надо мудрствовать лукаво и стараться уравнять выплаты, в общем случае это всё равно не получится.

[Над.К]

zinaida_82, Вы не можете с аванса удержать НДФЛ. Зарплата и НДФЛ рассчитывается в последний день месяца.

[zinaida_82]

Над.К, так я и не буду с аванса удерживать, а пропишу в ЛНА, что сумма аванса выплачивается в размере 87% от заработной платы за фактически отработанное время за первую половину месяца.
Это же не будет нарушением?
Т.К. у нас зарплата складывается из оклада 7500 + 30% Районный коэффициент и 30 процентов северная надбавка, а тарифная ставка не включает в себя компенсационные, стимулирующие выплаты.Значит сумма аванса по 2 варианту точно не меньше, чем тарифная ставка за отработанное время ( 7500/143*88= 4615,40). а согласно
Постановлению Совета Министров СССР от 23.05.57 N 566
"минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время."

[ZZZhanna]

пропишу в ЛНА, что сумма аванса выплачивается в размере 87% от заработной платы за фактически отработанное время за первую половину месяца.

если при этом работнику в конце месяца будет назначена, например, премия или какая-то доплата, то вы сами своими руками создадите себе нарушение.
Да и от работников наслушаетесь всякого за то, что аванс каждый месяц разный.

И еще, попробуйте на минуточку представить, что у вас не 5 работников, а хотя бы 200, и Вы КАЖДОМУ будете вручную пересчитывать аванс КАЖДЫЙ месяц, а у них будут еще больничные, отпуска, отгулы, прогулы, надбавки, командировки...

[zinaida_82]

например, премия или какая-то доплата, то вы сами своими руками создадите себе нарушение

А в чем нарушения? Извините, что-то не могу понять

[zinaida_82]

если при этом работнику в конце месяца будет назначена, например, премия или какая-то доплата, то вы сами своими руками создадите себе нарушение.
Да и от работников наслушаетесь всякого за то, что аванс каждый месяц разный.

Несогласна. А вот если работнику положены вычеты, например на детей, то тогда, скорее всего нарушаем.

[ZZZhanna]

А в чем нарушения? Извините, что-то не могу понять

например, оклад 20000, заявленные вами

87% от заработной платы за фактически отработанное время за первую половину месяца.

бухгалтер 25 числа посчитал, допустим, за 9 раб.дн. в размере (20000/20*9)*87%=7830, а работнику назначили премию в размере оклада, итого его заработная плата за месяц 40000, а 87% должны были быть 15660. Недоплатили.

А вот если работнику положены вычеты, например на детей, то тогда, скорее всего нарушаем.

и что будете делать, если появится работник с детьми?

[zinaida_82]

бухгалтер 25 числа посчитал, допустим, за 9 раб.дн. в размере (20000/20*9)*87%=7830, а работнику назначили премию в размере оклада, итого его заработная плата за месяц 40000, а 87% должны были быть 15660. Недоплатили.

И в чем разница? при любом варианте тогда будет недоплата.
20000/20*9 = 9000 что меньше чем 15660

и что будете делать, если появится работник с детьми?

Здесь с Вами полностью согласна!
Хотя если рассматривать, что у меня 87% от зарплаты без учета вычетов в любом случае больше тарифной ставки за отработанное время, то согласно Постановлению Совета Министров СССР от 23.05.57 N 566, я ни чего не нарушаю, т.к. у меня оклад 7500 и 60% районный коэффициент и северная надбавка.
А в вышеуказанном Постановлении прямо прописано: "минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время."

[ZZZhanna]

при любом варианте тогда будет недоплата.

не надо самим себе фиксировать подробности типа ваши 87%. Чем более обтекаемая фраза, тем лучше. Хотя бы оклад упоминайте, а не заработную плату.

А в вышеуказанном Постановлении прямо прописано: "минимальный размер указанного аванса

да нет сейчас понятия аванс, поэтому упоминание данного документа бессмысленно.

[GSokolov]

А в вышеуказанном Постановлении прямо прописано:

Вышеуказанное Постановление не учитывало, будучи изданным 60 лет назад, нынешних условий, требований налогового кодекса и методов действий проверяющих органов. Тогда всё проще было - как Партия и Правительство скажет, так и верно. Чем не устраивает общепринятая выплата аванса 40% от оклада (можно добавить постоянные неуменьшаемые начисления) с учётом отработанного времени за 1 половину месяца?

[zinaida_82]

ZZZhanna,
GSokolov, Спасибо

[Метла]

хочу еще раз поднять эту тему, т.к. с нововведениями я так ни к чему и не пришла((( на другом форуме обсуждали-обсуждали, так все и делают как привыкли
Меня насторожил заголовок одной статьи (саму статью не могла прочитать - нет подписки), там было сказано, что те, кто привык считать аванс (первую часть ЗП) как % от оклада - рискуют попасть на штрафы, т.к. "минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время." У меня самый простой вариант - оклад. И надо теперь расчет каждый раз делать за пол-месяца и окладникам??? (дни то в месяцах плавают, продолжительность месяца, праздники). Сейчас штрафы за все растут, и то, на что раньше махали рукой - теперь вызывает неприятные ощущения... Как правильно рассчитать аванс окладникам, кто может ответить?

[Метла]

вот из статьи отсюда же с Клерка
"Исходя из вышеизложенного аванс должен устанавливаться в размере заработной платы, начисленной за отработанные дни первой половины месяца на основании представленного табеля учета рабочего времени. Поскольку величина заработной платы из месяца в месяц варьируется, размер аванса не может быть постоянной, круглой величиной."
http://www.klerk.ru/buh/articles/450799/

я понимаю, что ничего четко нигде не прописано, что это все мнения и рекомендации....но может у кого-то были проверки трудовой инспекции и они что-то рекомендовали?

[Королева]

И еще, попробуйте на минуточку представить, что у вас не 5 работников, а хотя бы 200, и Вы КАЖДОМУ будете вручную пересчитывать аванс КАЖДЫЙ месяц, а у них будут еще больничные, отпуска, отгулы, прогулы, надбавки, командировки...

Ой, это про меня. Пришла к нам новая кадровичка и требует, чтоб аванс каждый месяц рассчитывался за отработанные дни с 1 по 15 число. Штат 220 чел, обилие командировок зашкаливает. Как мне ее убедить, что фиксированная сумма аванса в размере 40% от оклада - вполне приемлемый вариант ? А, еще к нам трудовая приходит с плановой проверкой

[Над.К]

Как мне ее убедить, что фиксированная сумма аванса в размере 40% от оклада - вполне приемлемый вариант ?

Предложить ей заняться расчетами

[Королева]

Предложить ей заняться расчетами

О, это такая фифа, никого не слушает, у нас все до нее было плохо и неправильно, а она порядочек наводит. Увольняет уже двоих сотрудников, не нужны, типа . А будем лучше платить фирме, оказывающей подобные услуги, только гораздо крупнее сумма будет.
Прислала директору эту же статью, из #21, что формальный подход грозит штрафами.

[GSokolov]

Поскольку величина заработной платы из месяца в месяц варьируется, размер аванса не может быть постоянной, круглой величиной."

Вывод, высосанный из пальца. Действительно, в нескольких письмах МЗСР и Минтруда говорится о том, что необходимо учитывать отработанное время при выплате аванса, но нигде нет требования рассчитывать аванс только исходя из отработанного времени по табелю. Такая система имеет место быть, но вовсе не обязательна. Учитывать - не означает рассчитывать, а учёт отработанного времени может приводить однозначно только к возможному уменьшению авансовой выплаты при отклонениях от рабочего времени. Тем более, что в упоминаемом Постановлении Совмина СССР речь идёт только о рабочих, у которых труд оплачивается по тарифной ставке. В ТК РФ понятие тарифной ставки применяется только для часовой или дневной (сменной) оплате, а оклад устанавливается только за полный календарный месяц, так что применять Постановление к окладникам, по меньшей мере, некорректно.

[Королева]

GSokolov,
спасибо!!!!!!!

[Метла]

Спасибо большущее! Успокоили

[ZZZhanna]

О, это такая фифа, никого не слушает, у нас все до нее было плохо и неправильно, а она порядочек наводит. Увольняет уже двоих сотрудников, не нужны, типа

не Арга, случайно?

[Королева]

не Арга, случайно?

Это имя, фамилия или фирма?

[ZZZhanna]

Это имя, фамилия или фирма?

Это пользователь(ница) клерка - кадровичка с весьма оррригинальным взглядом на цели и методы работы кадровой службы. Неужели не читала ее перлов?
К сожалению, на Клерке что-то с поиском, сейчас не найти, где-то в Пятнице.