Кто выписывает ТТН при передаче давальческого сырья?

[shoka]

Доброго дня!

Буду признательна за советы.
Ситуация такая. ООО передаёт на сторону пиломатериалы для переработки. Перевозка до склада переработчика и обратно осуществляется грузовым транспортом. Расходы на транспортировку в обоих направлениях несет заказчик (давалец).
Кто должен выписывать ТТН в таких случаях?
Переработчик отказывается подписывать ТТН при получении груза и выписывать ТТН в обратном направлении (при перевозе груза со склада переработки до склада заказчика) , аргументируя это тем, что он не оплачивает и не несет расходы по транспортировке. Говорят, что грузоотправитель и грузополучатель в таком случае должно быть одно и то же лицо - заказчик.
Мы не согласны, но как аргументировать нормативкой?

[latina1]

Так сделайте сами! Вы ж в этом заинтересованы. По идее, кто отправляет груз тот и заполняет ТТН.

[latina1]

Переработчик отказывается подписывать ТТН при получении груза

на каком основании? Скорее всего просто потому что не хочет. Ну тут вы его либо убеждаете, либо нет. Если кто-то чего-то делать не хочет, он скорее всего этого делать и не будет.

аргументируя это тем, что он не оплачивает и не несет расходы по транспортировке

вообще не аргумент!

Мы не согласны, но как аргументировать нормативкой?

Так почитайте порядок заполнения ТТН то!

[shoka]

Так сделайте сами! Вы ж в этом заинтересованы. По идее, кто отправляет груз тот и заполняет ТТН.

мы конечно можем сделать, вот только подписывать от переработчика кто будет? В этом основная проблема.

[Аноним]

мы конечно можем сделать, вот только подписывать от переработчика кто будет? В этом основная проблема.

вы же сами, т.к. по договору (скорее всего) идет передача материала на складе. В ТТН указываете отправитель Ваше ООО (адрес вашего склада), получатель Ваше ООО (адрес переработчика)

[Аноним]

Доброго дня!
Говорят, что грузоотправитель и грузополучатель в таком случае должно быть одно и то же лицо - заказчик.

ну да, он прав.

[shoka]

вы же сами, т.к. по договору (скорее всего) идет передача материала на складе. В ТТН указываете отправитель Ваше ООО (адрес вашего склада), получатель Ваше ООО (адрес переработчика)

а кто будет подписывать на складе переработчика транспортный документ, что товар прибыл? Получается, что там всегда должен присутствовать наш представитель?! Что за ерунда

[Татьяна- Васильевна]

shoka, вначале определитесь, для каких целей необходима подпись контрагента в ТТН. Контрагенты часто не хотят заниматься первичными документами. Поэтому, чтобы снять конфликт, для обоснованности затрат, прикладываете другтие документы, подтверждающие транспортные расходы. В примере, наши покупатели часто не подписывают ТОРГ-12, либо подписывают, но не присылают наш экз. обратно (покупатели раскиданы по всей территории нашей страны). Поняв, что эта ситуация весьма распространена, решили к неподписанному ТОРГу прикладывать отчет логиста + документы от грузоперевозчика (квит. о приемке груза и акт о вручении груза+ акт перевозчика).

[shoka]

shoka, вначале определитесь, для каких целей необходима подпись контрагента в ТТН. Контрагенты часто не хотят заниматься первичными документами. Поэтому, чтобы снять конфликт, для обоснованности затрат, прикладываете другтие документы, подтверждающие транспортные расходы. В примере, наши покупатели часто не подписывают ТОРГ-12, либо подписывают, но не присылают наш экз. обратно (покупатели раскиданы по всей территории нашей страны). Поняв, что эта ситуация весьма распространена, решили к неподписанному ТОРГу прикладывать отчет логиста + документы от грузоперевозчика (квит. о приемке груза и акт о вручении груза+ акт перевозчика).

Речь (я не дописала в начале) и о ТН тоже. Вот я читаю:
"Согласно ст. ст. 784 и 785 ГК РФ перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки, по которому перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
При этом п. п. 1 - 3 ст. 8 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" определено, что заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не закреплено в договоре перевозки груза, составляется грузоотправителем.
Груз, на который не оформлена транспортная накладная, перевозчиком для перевозки не принимается.
Форма и порядок заполнения транспортной накладной устанавливаются Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом <1> (Приложение 4).
То есть в сфере регулирования перевозок автомобильным транспортом действующее законодательство предъявляет специальные требования к формам первичных учетных документов, используемых при такого рода операциях. На это указала ФНС России в Письме от 17.05.2016 N АС-4-15/8657@.
Минфин России в Письмах от 06.11.2014 N 03-03-06/1/55918, от 30.04.2013 N 03-03-06/1/15213 и от 23.04.2013 N 03-03-06/1/14014 также отмечал, что на основании п. 6 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом составление транспортной накладной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно Приложению 4 необходимо для подтверждения заключения договора перевозки груза.

Нам непонятно каким образом нам, следуя выше написанному подтверждать транспортные расходы?
Если перевозку и до переработчика и обратно оплачивает наша организация. При погрузке материала со склада переработчика каким образом мы будем составлять и передавать ТН водителю? И не ерунда ли получается - что мы сами себе везем груз, если и грузоотправителем и грузополучателем будет выступать наша организация?...

[Татьяна- Васильевна]

shoka, мне ближе точка зрения "если товарно-транспортная накладная отсутствует, расходы на перевозку грузов можно подтвердить и другими документами". (в случае отсутствия ТТН и ТН). Да, может придется отстаивать свою точку зрения в суде, но либо принимайте ситуацию так как она есть, либо не работайте с этим контрагентом. В Вашей ситуации, я трактую транспортн. расходы относятся как иные, если дословно читать НК (отметем все письма Минфина и СПС). Перечня иных расходов в НК нет. Арбитр. практика весьма распространенная (и да и нет).

[latina1]

А действительно, если вам так нужны эти доки, что если сделать как говорят переработчики: везде поставить вас и везде ваши подписи/печати. Да, ваш представитель приехал, принял готовую продукцию и передал ТК. Кто докажет обратное? Да и кому это надо?Просто я вот по своему опыту сужу: у нас с транспортными расходами всегда бардак и просто нереально до всех достучаться. Лично я, признаюсь, "забила" на это все. Ну потому что устала ругаться со всеми.