Счета 17 и 18 у казенных учреждений

[sandrey]

Объясните, пожалуйста, что должны показывать счета 17 и 18 у казенных учреждений?

1. У нас все деньги в кассу попадают только с 304.05 для выдачи под отчет, либо на з/п.
2. Внести в кассу могут только излишне выданные деньги под отчет или излишне выплаченную з/п.

Для 1 цепочка проводок такая:
210.03 - 304.05
201.34 - 210.03
208.00 - 201.34

Для 2 цепочка проводок такая:
201.34 - 208.00
201.23 - 201.34
304.05 - 201.23

Если просто для дебета 201.34, 210.03 и 201.23 использовать счет 17, а для кредита 201.34, 210.03 и 201.23 - счет 18, и выдать человеку через кассу под отчет 1 рубль, а потом он не поймет что с ним делать и вернет (то есть выполнятся проводки из 1 и 2), то на счете 17 будет 4 рубля и на счете 18 будет 4 рубля.
Это правильно? Что это значит? Как должно быть на самом деле?

[ПНатальяВ]

Не правильно.

Инструкция 157Н:
Операции по перечислению возвратов поступлений, учитываемых на соответствующих счетах аналитического учета счета 17 "Поступления денежных средств", отражаются со знаком "минус".
Операции по возврату расходов (выплат источников финансирования дефицита бюджета, за исключением денежных средств) текущего года, учтенных на соответствующих счетах аналитического учета счета 18 "Выбытия денежных средств", отражаются со знаком "минус".

Никого задвоения не будет.

[sandrey]

Да, это первое, что нужно сделать - где-то вместо 17 использовать 18 со знаком минус.
Вопрос где (у каких проводок)?

И это сделает из 4 рублей - 2.
2 рубля - это правильно? Что это значит?

[ПНатальяВ]

дали 1 рубль:
208ХХ - 20134 и КТ счета 18 плюс 1 рубль

вернул 1 рубль:
20134 - 208ХХ и КТ18 минус 1 рубль

Итого 1 рубль - 1 рубль = 0 рублей

[sandrey]

Вот то, что вы написали мне понятно.

Только вы пропустили проводки с 201.23 и 210.03.
А в 157н написано, что счета 17 и 18 открываются и к 201.23, и к 210.03. А зачем? Они-то как раз и создают "ненужные" обороты...

[ПНатальяВ]

у этих счетов (201.23 и 210.03) Вы используете КИФы 510, 610

[sandrey]

КИФы? 510 и 610 - это КОСГУ.
По 162н на счете 201.23 используется 510 и 610, а на 210.03 - 560 и 660.

[ПНатальяВ]

я про 17 и 18 к этим счетам!))) Вы же про них спрашиваете?

Т.е. для счета : ДТ 21003560 (счет 17 КЭК 510); КТ 21003660(счет 18 КЭК 610)

ну и аналогично 201,23

нет уж напишу))) : для счета 201,23: ДТ20123510 (счет 17 КЭК 510); КТ 20123610 (счет 18 КЭК 610)

[ПНатальяВ]

если вопросы возникнут - уже до завтра)) убегаю)

[sandrey]

Так, а в итоге-то что?
Для рубля, который с лицевого счета выдали через кассу, а потом он вернулся обратно:


Для 1 цепочка проводок такая:
210.03 - 304.05 Д 17 1 руб;
201.34 - 210.03 Д 17 1 руб; К 18 1 руб;
208.00 - 201.34 К 18 1 руб.

Для 2 цепочка проводок такая:
201.34 - 208.00 К 18 -1 руб;
201.23 - 201.34 Д 17 1 руб; К 18 1 руб;
304.05 - 201.23 К 18 1 руб.

Итого
на счете 17 - 3 рубля, на счете 18 - 2 рубля.

Как-то понятнее не стало...

[KRAV]

Для КУ использование 17, 18 счетов не такая уж и жЫзненная необходимость, просто КУ подвели под одну гребенку с АУ и БУ, где эти счета действительно имеют смысл.
Вам лишь необходимо научиться правильно их опознавать и использовать.
Во-первых, 17 и 18 счета могут отражать доходы, расходы и источники финансирования. Что это значит? Это определяет аналитику, с которыми будут использоваться данные счета.

В ваших примерах все разложится таким образом:
1 цепочка
210.03 / 304.05
к этой операции делается запись
Д 17 КИФ 510.
Аналитика типа КИФ используется в случае перемещения ден.средств между кассой и лицевым, лицевым и расчетным, т.е. внутренние обороты учреждения.
201.34 / 210.03 - абсолютно аналогичное рассуждение - здесь ничего не происходит, ничего не прибавляется и не убавляется, исключительно внутренние обороты, поэтому запись:
Д 17 510 к счету 201.34 и одновременно К 18 610 к счету 210.03
208.00 / 201.34 - а вот тут уже пошел кассовый расход. Правда, у КУ вы его уже отразили КОСГУ счета 304.05, когда снимали деньги с лицевого, у КУ и отчетность-то вся построена именно так, но АУ и БУ осуществлять кассовые расходы могут не только с лицевого, но и из кассы учреждения непосредственно, поэтому они в этом случае наполнят 18 смыслом - это будет КВР, ну пусть 244. Вам придется просто повторить тот КВР, с которым вы снимали деньги с лицевого. Итак:
К 18 244 к счету 201.34

2-я цепочка
деньги не пригодились, возвращаем
201.34 / 208.00 - возврат ранее произведенного расхода, т.е. либо "минус" К 18, либо Д 18, но тоже КВР 244
и дальше аналогично:
к операции 201.23 / 201.31 будут Д 17 510 и К 18 610
и к последней
304.05 / 201.23 запись К 18 610.

если в этом разборе посчитать все 510 и все 610, то в сумме они дадут 0,00
Но, повторю, у КУ это такой достаточно бессмысленный бантик, поскольку расходы возникают в момент списания с лицевика.

[VLDMR]

Так, а в итоге-то что?

А в итоге показываются обороты. Внутренние обороты, если вам угодно.
Конечно, практического смысла в этом не так уж много.
Но..
а давайте дружно повозмущаемся, к примеру, внутренним перемещением МЗ.
в главной книге та-а-акие обороты могут быть... по КОСГУ 340.
Вас не смущает? Нет? Ну а почему в одном случае внутренние обороты вас не смущают, а в другом - внезапно?
Чем КОСГУ 510/610 560/660 хуже, чем КОСГУ 340?

[topalov]

Какие еще "внутренние обороты"?
В самом общем случае - выдача из кассы - это возврат поступления.
Даже возврат (!) обеспечения исполнения контракта - это 17 с минусом, а не 18.
Лично у меня 17 - это КИФы и в размере невозвращенного обеспечения.
18 - нулевой.
Потому что все, что было снято в кассу под расходы - этими же расходами и "сторнировалось".
Кстати, в 1С достаточно корректно и даже интересно формируются эти счета.

[sandrey]

KRAV, VLDMR, спасибо. Ушел думать о смысле сущего...

[sandrey]

Даже возврат (!) обеспечения исполнения контракта - это 17 с минусом, а не 18.

Вы сейчас разрушили единственное понятное, что для меня было - это учет средств во временном распоряжении - 320111000. Где для дебета вроде как надо использовать 17, а для кредита (возврат обеспечений) - 18...

[KRAV]

Вы сейчас разрушили ...

Не расстраивайтесь так. Вы не один такой.... разрушенный.... ))))
Сегодня в Инструкции 157н это место мутное, впрочем оно всегда такое было.
А в отчете 0503123, например, для отражения поступлений и выбытий средств во временном распоряжении предусмотрены строки с КОСГУ 510 ми 610 соответственно.
В этом случае имеет смысл расписать все это дело в учетной политике и дальше не позволять сбивать себя с толку ))))

[ВласА]

1Сники как-то говорили, что для корректного формирования отчетов нужно:
- если только по Дебету- то Д17,
- если только по кредиту, то К18,
- если и по дебету, и по кредиту, то Д17 К17.
Не знаю, внятно или нет, как-то так.

[Buxalter]

Здравствуйте! а если у нас деньги зачисляют на карточку для хознужд Д 210,03 К 304,05 -5000,00
Потом подотчетник отчитывается Д 208,34 К 210,03
и разницу возращает Д 304,05 К 210,03 -2000,00
Как тут 17 и 18 счета Пристроить?

[ПНатальяВ]

Здравствуйте! а если у нас деньги зачисляют на карточку для хознужд Д 210,03 К 304,05 -5000,00
Потом подотчетник отчитывается Д 208,34 К 210,03
и разницу возращает Д 304,05 К 210,03 -2000,00
Как тут 17 и 18 счета Пристроить?

,

[Buxalter]

,

а Д 210,03 не надо Д 17?

[ПНатальяВ]

счета 17 не возникает при выдаче в подотчет..

все движение по счету 18

[Аноним]

как не возникает, а если через кассу выдаем? 18.34 же есть.
1С рекомендовали что по 210.03- и по Д, и по К- 17.01

[Zwei]

как не возникает, а если через кассу выдаем? 18.34 же есть.
1С рекомендовали что по 210.03- и по Д, и по К- 17.01

а где в вашей проводке (210.03) "выдача в подотчет"

[Buxalter]

а где в вашей проводке (210.03) "выдача в подотчет"

У нас Д 210,03 это карта для хоз нужд
После авансового отчета мы Д 208 К 210,03 делаем проводку
Так все таки Д 210.03 К 304,05 это Д 17 или 18?
А Д 304,05 К 210,03
Не как 1с рекомендует а как после 209н правильно сделать проводки

[ПНатальяВ]

У нас Д 210,03 это карта для хоз нужд
После авансового отчета мы Д 208 К 210,03 делаем проводку
Так все таки Д 210.03 К 304,05 это Д 17 или 18?
А Д 304,05 К 210,03
Не как 1с рекомендует а как после 209н правильно сделать проводки

все таки вернусь к своему ответу : участвует только счет 18

давайте рассуждать:
счет 21003 к нему открывается счет 17 все таки для учета поступления (со знаком "+") и возврата (со знаком "-") ДОХОДОВ (если назвать общим словом)
также к нему открывается счет 18 для учета выбытий ( со знаком"+") и возврата (со знаком "-") РАСХОДОВ (ели назвать общим словом)

т.е в случае с выдачей в подотчет на хознужды работает счет 18
Дт 20800 Кт 21003 (18 плюс) выдали в подотчет

возврат остатков тоже работает счет 18
Дт 20123 (счет18 минус) Кт 20800

ну нет счете 17 теперь РАСХОДОВ!

[ПНатальяВ]

а когда выдача через кассу то у счетов 21003,21023 счет 17 и 18 идет с КИФом...