Ответственность за отсутствие коллективного договора

[Ека_Влад]

согласно ТК ст.50 коллективный договор имеет место быть.
Мы создали его задним число с момента создания ООО. т. е с 2005 по 2007г.
Его надо регистрировать. Но если мы не зарегистрировали то что теперь делать?
Вот отрывок из статьи котрую я прочитала:

"Коллективный договор в течение семи дней со дня подписания направляется представителем работодателя (работодателей) на уведомительную регистрацию в соответствующий орган по труду.

Последствия:

- административная ответственность в виде наложения штрафа на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.

При этом нарушение законодательства о труде и об охране труда лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет."

Я чего то в панике, ЧТо делать? И кто кроме Ген. директора должен его подписываь. И если можно как то избежать штрафа то куда ссылаться? Очень жду совета!

[VictoriaV]

А зачем вам его регистрировать задним числом. Вы вообще его не обязаны заключать, это по волеизъявлению сторон. Мы от труд инспекции отписались так:Коллективный договор нужен для того, чтобы работники предприятия и работодатель могли при желании закрепить в нем различные взаимные обязательства. Статья 40 Трудового кодекса Российской Федерации определяет коллективный договор как «правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации или у индивидуального предпринимателя и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей».
Статья 22 Трудового кодекса Российской Федерации предусматривает право работодателя вести коллективные переговоры и заключать коллективные договоры, а также обязанность Работодателя вести коллективные переговоры и заключать коллективный договор в порядке, установленном Трудовым кодексом Российской Федерации.
Однако в Трудовом кодексе Российской Федерации (статья 36) говорится, что обязанность работодателя вступить в коллективные переговоры с целью подготовки, заключения или изменения коллективного договора возникает только в том случае, если другая сторона – работники – проявят такую инициативу и направят работодателю уведомление в письменной форме с предложением о начале коллективных переговоров.
Тогда работодатель обязан вступить в переговоры в течение семи календарных дней со дня получения такого предложения. За уклонение от ведения переговоров в этом случае предусмотрена административная ответственность (статья 5.28 кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях).
Если работники не проявляли такой инициативы, то никакой обязанности по ведению переговоров с целью заключения коллективного договора у работодателя не возникает. При этом у него есть право (но не обязанность) выступить с такой инициативой самостоятельно. Следовательно, коллективный договор обязателен, если у какой-либо из сторон (работодателя или работников) будет желание его заключить.
Ни общество с ограниченной ответственностью «Ромашка», ни его работники не направляли предложений о начале коллективных переговоров по подготовке и заключению коллективного договора, следовательно, обязанности заключить коллективный договор не возникло.
Основываясь на вышесказанном, хочу отметить, что в соответствии с трудовым законодательством, какие либо организации и должностные лица не вправе принуждать к заключению коллективного договора ООО «РОмашка» и его работников.

Но если вам очень надо, то заключайте сегодняшним числом и несите регистрировать.

[Ека_Влад]

Спасибо Вам.Теперь мне стало спокойнее все понятно!

[юрист Карев Андрей]

Существуют ли какие-нибудь наказания за отсутствие коллективных договоров?
Да.
Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере
от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих
предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, -
от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное
приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на
юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или
административное приостановление деятельности на срок до девяноста
суток.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным
лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное
административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Еще об обязательности заключения Колдоговора:

Абз. 3 ст. 68 ТК РФ, - при приеме на работу (до подписания трудового
договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с
правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными
нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой
деятельностью работника, коллективным договором.

То есть, подпись работника на колдоговоре, обязательна для всех
случаев приема на работу.
Норма ст. 68 ТК сформулирована императивно ("....обязан
ознакомить..."), т.е. обязательна для применения. Следовательно
колдоговор должен быть.

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, действительно ли колдоговор необязательно заключать?

Для бюджетных/казенных предприятий никаких исключений по этому поводу не установлено?

Спасибо.

[Аноним]

кто-нибудь что-нибудь скажите, пожалуйста!..

[ПаниКенгуриха]

Карев Андрей, а вы действительно юрист?
Кроме ст.68 в ТК читать что-нибудь пытались?
В курсе вообще, что такое коллективный договор? как он заключается? как определяются его условия?
Может, еще скажете, как работодатель заставит работников его подписать?
А если работники не подпишут, то с них штраф по ст.5.27 КоАП РФ?
Может, еще и профсоюзы работодатель обязан создать?
А может, и практику судебную в обоснование приведете?
Не надо фантазировать.
Выше уже писали - если работники проявят инициативу, работодатель обязан вступить в переговоры и заключить колдоговор. Если не проявят - ни работников, ни работодателя никто заставлять не будет. Ни прокуратура, ни ГИТ при проверках ни разу не придирались к отсутствию колдоговора.

[Аноним]

Пани Кенгуриха, спасибо!

[Аноним]

Подскажите, а если ранее был коллективный договор и был зарегистрирован, в коллективе работало 30 сотрудников. Мы обязаны его продлевать или заключать новый, когда в коллективе осталось 3 сотрудника? Наш центр занятости пугает прокуратурой!

[Storn]

т.е. главу 7 ТК РФ вы читать не хотите?

[BOGDANOZKA]

Спасибо Вам.Теперь мне стало спокойнее все понятно!

у нас колдоговор зарегили и он пропал
почему-то был в одном экземпляре

[BOGDANOZKA]

Может, еще скажете, как работодатель заставит работников его подписать?

Если не проявят - ни работников, ни работодателя никто заставлять не будет.

у нас не было собрания,а колдоговор возник,его зарегили,потом пытались подписать,а тут он пропал