Срок принятия бюджетных обязательства

[1Анатолий1]

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, можно ли как -то узнать или отследить когда гос. учреждением были получены средства из бюджета, и были ли получены? или это информация конфиденциальна и её вряд ли можно получить? Вопрос непосредственно касается исполнения контракта по 44фз. Контракт был исполнен, но заказчик ссылается на то, что "денег пока нет и будут на следующей неделе, в следующем месяце или через месяц ...наверное".

[Маргошик]

А не проще ли Вам выставить штрафные санкции и пусть они сами доказывают, что не верблюды. Нам Поставщики выставляют штрафы и наличие у нас средств ни кого не волнует. Другое дело, если средств нет, то я их оплачу за счет бюджетных средств, а если есть и я сама проспала срок оплаты, то, либо за счет приносящей доход деятельности, либо за счет средств виновного физ.лица, но Поставщика этот вопрос не волнует.

[topalov]

Условиями контракта предусмотрена ответственность?
Пользуйтесь своим правом.

[Искорка]

Контракт был исполнен, но заказчик ссылается на то, что "денег пока нет и будут на следующей неделе, в следующем месяце или через месяц ...наверное".

Подтверждено ли исполнение со стороны заказчика? В полном объеме без претензий?
Если да, от Вас претензия с предложением решить в досудебном порядке. Потом, возможно, суд.
Если нет...

И еще... если это началось сейчас, то денег скорее всего действительно пока нет - начало года.

[1Анатолий1]

Подтверждено ли исполнение со стороны заказчика? В полном объеме без претензий?
Если да, от Вас претензия с предложением решить в досудебном порядке. Потом, возможно, суд.
Если нет...

И еще... если это началось сейчас, то денег скорее всего действительно пока нет - начало года.

Да, заказчиком подтверждено исполнение контракта в полном объёме. Просто в первый раз с таким столкнулись. Мы думали как, если бюджетная организация планирует закупку, то деньги на неё планируются и выделяются ей. Или здесь всё гораздо сложнее?

[VLDMR]

Мы думали как, если бюджетная организация планирует закупку, то деньги на неё планируются и выделяются ей

Естественно, планируются. В бюджетке планируется можно сказать практически все.

Насчет же "выделяются", тут.. в общем случае нюансы.
Подчеркиваю - в общем случае, у Вас, как вы сказали выше - 44-ФЗ, и, я так понимаю, чисто средства бюджета?

Так вот, говоря про общий случай:
Например, если это было запланировано по ПДД (приносящей доход деятельности). Запланированы доходы и соответственно под них расходы.
Но по каким-либо причинам план по доходам был выполнен не в полной мере.
Соответственно, нет дохода, нет денег (пока) и на расходы.
Поэтому при заключении контрактов неплохо бы себе сразу прояснять - из каких средств (источник) с вами планируется контракт.

[Искорка]

Да, заказчиком подтверждено исполнение контракта в полном объёме. Просто в первый раз с таким столкнулись. Мы думали как, если бюджетная организация планирует закупку, то деньги на неё планируются и выделяются ей. Или здесь всё гораздо сложнее?

Да, потому что в бюджет доходы поступают не равномерно и возможны кассовые разрывы (расходы запланированы, доходов нет). Большинство борется с этим заемными средствами. Меньшинство никак не борется.
По внебюджетным деньгам так же может быть. Только с заемными средствами не получится.
Вы смотрели на сайте гос.закупок, Ваш заказчик разместил что-то по исполнению Вами контракта?

[1Анатолий1]

Да, потому что в бюджет доходы поступают не равномерно и возможны кассовые разрывы (расходы запланированы, доходов нет). Большинство борется с этим заемными средствами. Меньшинство никак не борется.
По внебюджетным деньгам так же может быть. Только с заемными средствами не получится.
Вы смотрели на сайте гос.закупок, Ваш заказчик разместил что-то по исполнению Вами контракта?

Да смотрели, ничего пока не разместил. Исполнение контракта было на конец октября 16г. заказчик федеральное казённое учреждение. Средства на закупку из бюджета выделяются в начале года или как придётся?

[Маргошик]

У нас еще ни копейки не дали, сказали пока ЦБ сводную отчетность не сдаст денег ни кто не получит. У нас был один контракт по внебюджету, его оплатили, т.к. средства есть, а кредиторка по муниципальным деньгам так и висит (вся коммуналка) и скорее всего мой любимый Мосэнерго опять штраф впаяет.

[Искорка]

Да смотрели, ничего пока не разместил. Исполнение контракта было на конец октября 16г. заказчик федеральное казённое учреждение. Средства на закупку из бюджета выделяются в начале года или как придётся?

С учетом новых обстоятельств:
Если в контракте была предусмотрена оплата в 2016 г., то принятие обязательств происходило в счет лимитов 2016 г.
В казенных учреждениях неиспользованные лимиты закончившегося финансового года исчезают.
В 2017 г. новые лимиты.
Чтобы заплатить вам учреждение должно перенести обязательства на 2017.
Для этого нужны будут все документы (контракт, акты, счета) + акт сверки (так у нас).
Кроме того вряд ли учреждению дадут отразить вашу задолженность как просроченную.
Значит в отчетности она пойдет практически автоматом в "бумажные" лимиты 2017 г. (бух.проводки).
А на деле в 2017 г. оплата вашей задолженности в лимитах учреждения не предусмотрена.
Как следствие, если учреждение не жирует, и сумма долга приличная для статьи в его смете, будет ждать увеличения лимитов.

Средства на закупку должны выделяться в соответствии с кассовым планом (по НПА), но чаще это происходит по возможности бюджета.
Вашей задолженности в кассовом плане на 2017 не было. Она осталась в 2016 г.

[Искорка]

У нас еще ни копейки не дали, сказали пока ЦБ сводную отчетность не сдаст денег ни кто не получит. У нас был один контракт по внебюджету, его оплатили, т.к. средства есть, а кредиторка по муниципальным деньгам так и висит (вся коммуналка) и скорее всего мой любимый Мосэнерго опять штраф впаяет.

А зарплата? Или это только по кредиторке 2016?

[1Анатолий1]

С учетом новых обстоятельств:
Если в контракте была предусмотрена оплата в 2016 г., то принятие обязательств происходило в счет лимитов 2016 г.
В казенных учреждениях неиспользованные лимиты закончившегося финансового года исчезают.
В 2017 г. новые лимиты.
Чтобы заплатить вам учреждение должно перенести обязательства на 2017.
Для этого нужны будут все документы (контракт, акты, счета) + акт сверки (так у нас).
Кроме того вряд ли учреждению дадут отразить вашу задолженность как просроченную.
Значит в отчетности она пойдет практически автоматом в "бумажные" лимиты 2017 г. (бух.проводки).
А на деле в 2017 г. оплата вашей задолженности в лимитах учреждения не предусмотрена.
Как следствие, если учреждение не жирует, и сумма долга приличная для статьи в его смете, будет ждать увеличения лимитов.

Средства на закупку должны выделяться в соответствии с кассовым планом (по НПА), но чаще это происходит по возможности бюджета.
Вашей задолженности в кассовом плане на 2017 не было. Она осталась в 2016 г.

Спасибо большое помощь, хоть что то ясно стало!! Я так понял, что и в 17 году мы можем и не получить свои деньги! А есть ли вероятность, получить их но частями или часть в 17г при условии предоставления контракта, счетов и актов выполненных работ? или если они не внесут задолженность по оплате контракта в лимиты на 17 им ни копейки не дадут? и придётся ждать до 18г? получается и в судебном порядке тоже не вариант, если у учреждению денег и так не выделяют. А почему задолженность нашу не дадут отразить как просроченную? потому-что реализуются средства бюджета? ( прошу прощения не разбираюсь в бюджетном учёте)

[Искорка]

Зачем так пессимистично.
В судебном порядке как раз вариант.
По БК РФ, если у казенного учреждения нет денег на оплату обязательств, за него будет платить муниципалитет, субъект, федерация по статусу.
Просрочка в отчетах не приветствуется.

[Маргошик]

Искорка, ну на з/п конечно дали и на налоги, но это все. Вот уже февраль на дворе, так еще ни копейки не получили.

1Анатолий1, я тоже считаю, что ничего криминально в обращении в суд нет, вон у нас вневедомственная охрана периодически это делает, но до самого суда не доходит, так как сама бумажка об открытии судебного дела для нашей администрации является хорошим пинком и деньги сразу появляются.