Клерк.Ру


+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 46
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2005
    Сообщений
    203

    Резервы предстоящих расходов на оплату отпусков.

    Расскажите кто как делает среди работающих по 162н (казенные, например).

    1. Вроде как определились, что вести счет 140160000 - это право, а не обязанность учреждения, и, если не надо, то не ведите. Но, потом сказали, что вот отпуска вообще-то есть у всех, так что - это как вы не будете вести 140160000? Короче, наш грбс сказал вести с периодичностью 1 год.

    2. Дата формирования резерва на 2017 год - это 30 декабря 2016. Так ведь? То есть он попадает в отчетность 2016 года. А то почему-то видел, что кто-то писал, что формировать надо первым днем 2017 года...

    3. При периодичности 1 год, корректируете ли вы резервы ежемесячно? Смысл 140160000 - равномерное относение расходов на 140120000. Бухать туда какую-то сумму раз в год - это ни фига не равномерно. Уж куда равномернее относить отпуска на 140120000 по факту их предоставления, без 140160000. Я думаю равномерность будет, когда я каждый месяц на какую-то сумму буду пополнять резевр (в корреспонденции с 140120000). Никто этим не заморачивается? Раз в год - так раз в год?

    4. В резерв включаются суммы отпусков право на которые работниками УЖЕ приобретено. То есть это не просто количество дней отпуска из графика отпусков на 2017 год (в графике же все отпуска, которые работник может еще не отработал и отработает ли в 2017 году - неизвестно). То есть количество дней для резерва отпусков - это количество дней компенсации отпуска при увольнении, как если все разом уволились 1 января 2017. Как у вас кадровая служба считает это количество дней? У них это автоматизировано? Перелопачивают всех вручную? Или они считают какое-то другое количество дней? Какое? Как?

    5. В течение года у нас появляются суммы начисленных отпусков. Мы их корреспондируем с 140160000 пока там есть резерв. Корреспондируем любые суммы отпусков? Вот, например, идут два человека в отпуск: у одного отпуск за прошлый служебный год (и эти дни мы считали при формировании резерва), а у второго - за текущий служебный год, который он до конца-то еще не отработал (дни этого отпуска были в графике отпусков, но при формировании резерва не учитывались). (И ведь вот таких "вторых" с учетом последний изменений в 79-ФЗ, а именно, то что отпуск должен быть отгулян в том служебном году, за который он предоставляется, то есть фактически авансом, - большинство, почти все.) Так вот, суммы и первого и второго списываем за счет резерва? или ведем отдельный учет по сотрудниками и суммы первого - это 140160000, а второго - 140120000? Это же насколько усложняется учет-то? И ради чего?..

    6. К пункту 3. Про корректировку я имел в виду вот что: вот прошел месяц, за месяц у всего штата появилось право на еще сколько-то там дней отпуска. Умножаем эти дни на заработок и полученную сумму добавляем к резерву. То есть на 140120000 ежемесячно будет какая-то, примерно одна и таже сумма, переходить с 140160000. Это же и есть равномерное отнесение на расходы расходов на оплату отпусков. Никто так не делает?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    24.08.2011
    Сообщений
    68
    Да, согласна, учёт усложняется этим, корректировать ежемесячно не буду, делить, как Вы в п.5 написали тоже не стану: пока есть резерв буду относить туда, закончится-на 109 отнесу, какой смысл заниматься таким мозгоклюйством? На налогах не отражается, а финансовый результат... В бюджетном учреждении не очень-то кто на него внимание обращает))).

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    01.10.2007
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    34
    как раз-таки Минфин письмом от 20.06.16 №02-07-10/36122 сказал, что теперь создание резерва - это именно обязанность, а не право (до этого момента еще была вариативность)
    Мы тоже создаем 1 раз в год (т.е. по поводу равномерности соглашусь, так ее нет)
    Считаем резерв именно так: сколько дней компенсации за неиспользованный отпуск получили бы все сотрудники, уволившись 1 января. Проводку даем 30.12.16. Не видела, чтобы рекомендовали создавать первым днем года.
    Ведем отдельный учет по сотрудниками и суммы первого - это 140160000, а второго - 140120000? - да, именно так. Ради чего - сложно сказать.
    Мы корректировки не делаем.
    Последний раз редактировалось ugan; 25.01.2017 в 11:26.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    01.10.2007
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    34
    В связи с созданием и использованием резерва на оплату отпусков: как у вас идет увязка форм 14 и формы 121? В 14 форме мы показали зарплату с учетом начислений по дебету 401.20, а также и по дебету 401.60 (т.е. вышли в сумме на кассовый расход). Контрольные соотношения просят расходы в 121 форме уравнять с 14 формой. Что-то здесь не так? или соотношения не корректны.

    и в строке 110 кто что ставит? остаток по счету 401.60 на 01.01.17г?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от ugan Посмотреть сообщение
    Контрольные соотношения просят расходы в 121 форме уравнять с 14 формой.
    Где вы нашли эти контрольные соотношения?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от sandrey Посмотреть сообщение
    Корреспондируем любые суммы отпусков? Вот, например, идут два человека в отпуск: у одного отпуск за прошлый служебный год (и эти дни мы считали при формировании резерва), а у второго - за текущий служебный год, который он до конца-то еще не отработал (дни этого отпуска были в графике отпусков, но при формировании резерва не учитывались). (И ведь вот таких "вторых" с учетом последний изменений в 79-ФЗ, а именно, то что отпуск должен быть отгулян в том служебном году, за который он предоставляется, то есть фактически авансом, - большинство, почти все.) Так
    Не так. По сотрудникам, которые собрались в отпуск, не заработав его применяется счет 401.50 "предстоящие расходы"

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Zaliya_Niyazova Посмотреть сообщение
    Не так. По сотрудникам, которые собрались в отпуск, не заработав его применяется счет 401.50 "предстоящие расходы"
    Извините, ошиблась счет 401.50 "расходы будущих периодов"

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Zaliya_Niyazova Посмотреть сообщение
    Не так. По сотрудникам, которые собрались в отпуск, не заработав его применяется счет 401.50 "предстоящие расходы"
    А если отпуск за январь 2017 года начислен в декабре 2016 года. На какой счет вы отнесете?
    Я считала, что это 401,50 как раз расходы будущих периодов и на счет 401,20 отнесется в период, когда работник будет в отпуске (в январе). А так как у Вас получается маразм.

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Либо за счет резерва, если он начислен.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А если отпуск за январь 2017 года начислен в декабре 2016 года. На какой счет вы отнесете?
    Я считала, что это 401,50 как раз расходы будущих периодов и на счет 401,20 отнесется в период, когда работник будет в отпуске (в январе). А так как у Вас получается маразм.
    Это не тот случай. Счет 401.50 применяется в том случае если например сотрудник устроился на работу 9 января и по каким-либо причинам попросил отпуск на две недели. Право на отпуск он заработает только 9 июля и если считать отпуск в июле это будет счет 401.20. А если в январе 401.50. А если он устроился 9.01.2015 и не использовал своего права на отпуск в 2015 и 2016 тогда 401.60

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Zaliya_Niyazova Посмотреть сообщение
    в июле это будет счет 401.20. А если в январе 401.50.
    Да ладно счет 401.20 называется расходы текущего месяца разве?????,

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Да ладно счет 401.20 называется расходы текущего месяца разве?????,
    Я даже такого не писала

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Хорошо, тогда получается, что если за лицензию оплатили на два года вперед, то 401,50 и относим ежемесячно на 401.20. А если отпуск январский оплатили в декабре - то по Вашей логике ничего не считаем, не относим на расходы будущих периодов (хотя в декабре выплатим) а начинаем смотреть: заработал или не заработал. Кадровой службе большой привет!

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Может пример не очень понятный. Давайте, попробуем по другому
    1. Сотрудник берет отпуск с 9.01.2017 за период работы допустим 4.05.2017-3.05.2018. То есть этот период он не отработал. И не важно начисляете вы эти отпускные в декабре или январе, использовать надо счет 401.50.
    2. Сотрудник берет отпуск с 9.01.2017 за период 4.05.2016-3.05.2017 то есть текущий период, скорее всего вы предусмотрели этот отпуск 31.12. 2016 в резервах, значит 401.60
    3. Если устроился новый сотрудник и вы не формировали на него резерв, и берет он свой отпуск через полгода когда получит право на отпуск, тогда 401.20. Здесь, я считаю, эта ситуация особенно актуально по вновь введеным должностям в связи с увеличением численности. Вы никак не могли предусмотреть 31.12 резерв, если численность введена 01.01. А так же в том случае если в УП прописали что ведете резервы по сотрудникам (у тех, у кого численность небольшая)
    Извините, если опять непонятно написано. По крайней мере я так понимаю. Поправьте меня если я ошибаюсь

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Хорошо, тогда получается, что если за лицензию оплатили на два года вперед, то 401,50 и относим ежемесячно на 401.20.
    С лицензиями , к сожалению не работала, так как у нас нет полномочий на приобретение программных продуктов. А вот нашего ГРБС в прошлом году наказали за то что относили на счет 401.20 а не 401.50

  16. #16
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,370
    Все понятно, кроме вот этого.
    Цитата Сообщение от Zaliya_Niyazova Посмотреть сообщение
    1. Сотрудник берет отпуск с 9.01.2017 за период работы допустим 4.05.2017-3.05.2018. То есть этот период он не отработал. И не важно начисляете вы эти отпускные в декабре или январе, использовать надо счет 401.50.
    Какие могут быть снования для оплаты отпуска за счет бюджетных ассигнований при не отработанном рабочем времени за прошлый отпуск?
    Последний раз редактировалось Искорка; 10.02.2017 в 18:13.
    ... обычно не кусаюсь

  17. #17
    Клерк Аватар для Piton.43
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    26
    Вот если по счёту 401.60 я согласна с таким подсчётом, то счёт 401.50 при таком раскладе у меня в голове не укладывается. Неравномерные ремонты, лицензии все идёт на счёт 401.50 в момент осуществления расхода. Считала также как аноним, что именно период отпуска имеет значение при решении вопроса текущие расходы или будущие. Именно так в коммерции трактуются такие расходы. А иначе как поступать? Действительно: если отпуск заработанный , но период январь 2017 года и начисления в декабре 2016, то никак его на 401.20 не отнести. Тогда какой счёт? И это касается взносов тоже.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Piton.43 Посмотреть сообщение
    Неравномерные ремонты, лицензии все идёт на счёт 401.50 в момент осуществления расхода.
    По поводу ремонтов, я поняла так. Если мы купили технику со сроком службы например 2 год (это не гарантийный срок а именно срок службы), то "предполагаем" что через 2 года потребуется осуществить ремонт. Это предстоящий расход. Значит 401.60. Так Сивец объясняла. Пока честно никак не применяла, так как не представляю как его рассчитать. Мне нужно еще 401.63 вести по судебным издержкам, и я тоже не представляю как его обосновать.
    А если отпуска вести на 401.50 или 401.60 то конечно и взносы надо.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Piton.43 Посмотреть сообщение
    Действительно: если отпуск заработанный , но период январь 2017 года и начисления в декабре 2016, то никак его на 401.20 не отнести. Тогда какой счёт? И это касается взносов тоже.
    Если отпуск заработанный, если вы его предусмотрели в резервах 31.12.2015 года тогда 401.60. Если не был предусмотрен 401.20. Все зависит от того что и как рассчитано 31.12 предыдущего года.
    И взносы конечно на соответсвующем счете.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    2,543
    С этой всей минфиновской чехардой начинаю скучать по субсчету 200...)

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Zaliya_Niyazova Посмотреть сообщение
    Если отпуск заработанный, если вы его предусмотрели в резервах 31.12.2015 года тогда 401.60. Если не был предусмотрен 401.20. Все зависит от того что и как рассчитано 31.12 предыдущего года.
    И взносы конечно на соответсвующем счете.
    Нет резерва на отпуск. Отпуск заработан. Оплата в декабре, а период отпуска январь. Вот вопрос, какой счет? На 401,20 не отнести, расходы не текущего периода если мы формируем себестоимость.

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Меня еще интересует, а считать это все кто должен? Ну посчитаем мы не отработанные отпуска, ну выставим сколько на конец года (а иначе застрелиться) нам должны работники. И затем, как карточный пасьянс, весь следующий год нарабатываться? Вопрос: трудозатраты кто-нибудь оценивал?

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Нет резерва на отпуск. Отпуск заработан. Оплата в декабре, а период отпуска январь. Вот вопрос, какой счет? На 401,20 не отнести, расходы не текущего периода если мы формируем себестоимость.
    Почему на 401.20 нельзя?
    По 79-фз оплата за 10 дней, по ТК за 3 дня. Это нормально что оплачивается вперед.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Меня еще интересует, а считать это все кто должен? Ну посчитаем мы не отработанные отпуска, ну выставим сколько на конец года (а иначе застрелиться) нам должны работники. И затем, как карточный пасьянс, весь следующий год нарабатываться? Вопрос: трудозатраты кто-нибудь оценивал?
    Ха-ха-ха, кого-то когда-то волновало сколько взвалено на бухгалтеров? Помоему все службы с радостью все готовы на бухгалтерию свалить

  25. #25
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Zaliya_Niyazova Посмотреть сообщение
    Почему на 401.20 нельзя?
    По 79-фз оплата за 10 дней, по ТК за 3 дня. Это нормально что оплачивается вперед.
    То, что вы платите раньше, не означает, что надо относить на 401.20.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    08.08.2011
    Сообщений
    60
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    То, что вы платите раньше, не означает, что надо относить на 401.20.
    Почему?

  27. #27
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Zaliya_Niyazova Посмотреть сообщение
    Почему?
    Потому, что п.3 Приказа 157н "бухгалтерский учет ведется методом начисления, согласно которому результаты операций признаются по факту их совершения, независимо от того, когда получены или выплачены денежные средства (или их эквиваленты) при расчетах, связанных с осуществлением указанных операций;"
    Поэтому, выплатили в декабре отпускные, а фактически отпуск будет в январе следующего года - 401.50. Я так думаю.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2017
    Сообщений
    259
    Создаем резерв на отпуск - без вариантов. ЛЮБОЕ начисление отпускных 40160. Под вопросом отпуска выданные авансом, т.е. за неотработанное время. Вот они то и относятся на 40150, но это так мудрено все, что никто этим заниматься не будет. Если 10 сотрудников еще можно рассчитать.. а если 500?... это надо бухгалтера отдельного садить который будет гонять весь месяц эти отпускные! Ну если очень хотите что бы все было правильно - договаривайтесь с руководителем и не давайте отпуска "авансом")

    Поэтому формируем резерв на 40160, начисляем отпускные на 40160.

    Но если резерва не хватает для начисления отпускных возникает вопросы :
    "не правильно рассчитали резерв?" - делаем исправительные проводки по формированию резерва
    "дали отпусков авансом?" относим на 40150

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2017
    Сообщений
    259
    ПРОВОДКИ:
    1. Сформирован резерв на оплату отпусков сотрудников учреждения за фактически отработанное время (В сумме оценочного значения по методу, предусмотренному в учетной политике; документ-основание: Расчет, Справка ф. 0504833; момент отражения в учете: дата расчета резерва, согласно положениям учетной политики):
    - по выплатам работникам:
    Дт 0 109ХХ 211, 0401 20211
    Кт 0 401 61 211
    - по страховым взносам:
    Дт 0 109 6ХХ 213, 0 401 20 213
    Кт 0 401 61 213

    2. Начислены отпускные (компенсация за неиспользованный отпуск) сотруднику за проработанное время:
    - за счет резерва:
    Дт 0 401 61 211
    Кт 0 302 11 730

    3. Начислены обязательные страховые взносы за счет средств созданного резерва:
    - обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством:
    Дт 0 401 61 213
    Кт 0 303 02 730
    - на обязательное медицинское страхование:
    Дт 0 401 61 213
    Кт 0 303 07 730
    - на обязательное пенсионное страхование:
    Дт 0 401 61 213
    Кт 0303 10 730
    - на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний:
    Дт 0 401 61 213
    Кт 0 303 06 730


    У меня это так:

    на 01.01.2017 - в балансе остаток на 40160 - это количество дней отпуска фактически заработанных сотрудниками на 01.01.2017 (отдел кадров данные подает) УМНОЖЕННОЕ на среднюю заработную плату в день КАЖДОГО сотрудника. Новая программа 1С по зарплате говорят позволяет это считать. Я пока в ручную.

    в течении квартала - начисление отпускных за счет резерва т.е. на 40160

    дальше прийдет 01.04.2017 г.))) опять считаем остаток на 01.04.2016 по 40160 - это количество дней отпуска фактически заработанных сотрудниками на 01.04.2017 (отдел кадров данные подает) УМНОЖЕННОЕ на среднюю заработную плату в день КАЖДОГО сотрудника.

    31.03.2017 г. даем корректировочную проводку на создание резерва отпусков, так чтобы сумма была равна сумме которыю посчитали на 01.04.2017

    В результате на 01 число каждого квартала на счете 40160 - реальный резерв отпусков за отработанное время на это число.

    Этот вариант самый малозатратный.

    Если у Вас будет вариант резерв -раз в год, то будет 40160 отрицательный в течении года?
    Если резерв -каждый месяц - ВАУ сколько работы всем!
    Резерв - раз в квартал самый оптимальный - и счет 40160 не был ни разу отрицательным)

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2017
    Сообщений
    259
    Цитата Сообщение от Zaliya_Niyazova Посмотреть сообщение
    Может пример не очень понятный. Давайте, попробуем по другому
    1. Сотрудник берет отпуск с 9.01.2017 за период работы допустим 4.05.2017-3.05.2018. То есть этот период он не отработал. И не важно начисляете вы эти отпускные в декабре или январе, использовать надо счет 401.50.
    2. Сотрудник берет отпуск с 9.01.2017 за период 4.05.2016-3.05.2017 то есть текущий период, скорее всего вы предусмотрели этот отпуск 31.12. 2016 в резервах, значит 401.60
    3. Если устроился новый сотрудник и вы не формировали на него резерв, и берет он свой отпуск через полгода когда получит право на отпуск, тогда 401.20. Здесь, я считаю, эта ситуация особенно актуально по вновь введеным должностям в связи с увеличением численности. Вы никак не могли предусмотреть 31.12 резерв, если численность введена 01.01. А так же в том случае если в УП прописали что ведете резервы по сотрудникам (у тех, у кого численность небольшая)
    Извините, если опять непонятно написано. По крайней мере я так понимаю. Поправьте меня если я ошибаюсь
    Если считать резерв как положено - раз в месяц, то:
    По пункту 2 .... за период работы 04.05.2016-31.12.2016 на счет 40160, а за период работы с 01.01.2017-03.05.2017 насчет 40150...так как за этот период еще не создан резерв отпусков! и это расходы будущих периодов.. разве не так?... другое дело кто это будет высчитывать! и сколько на это надо время! да еще чтобы не запутаться!
    По пункту 3 - подход аналогичный пункту 2: например устроился на работу 15.01.2017 года.. через пол года заработал отпуск к примеру 14 дней...резерв уже сформирован на них... а взял он 30 дней..из них 16 дней авансом (за не отработанное время) т.е. начисляем отпускные 14 дней - на 40160, 16- на 40150..))) и опять задача: брать бухгалтера дополнительно чтобы он эти научные труды считал?

    Если считать резерв раз в год? То это как будет выглядить? Поэтому считать резерв раз в год -НЕЛЬЗЯ! Как у Вас в квартальной форме 738 этот резерв будет отображен? с минусом?
    Последний раз редактировалось ПНатальяВ; 17.02.2017 в 15:10.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •