О НДС

[Белый мир]

НДС - удивительный налог. Полстраны сидит и думает, как оптимизировать НДС ? То есть фактически, как избежать уплаты налогов. Введя и не отменяя НДС, правительство только расшатывает налоговую дисциплину и правопорядок. Если бы в правительстве России работали не калеки, а психически и умственно здоровые люди, НДС отменили бы давно уже.

[Алексей Старшинов]

А в Европе тоже, что ли, правительства дебильные...... . Этот налог впервые ввели французы, году этак в 1952. А потом вся Европа к 60-му году.

[Fosihas]

Ага деньги из пустоты.

[AMM]

Ага, из названия НДС - ключевое слово добавленную. А у нас черте что.
Как раз что налог на добавленную стоимость и не получается.
А если заткнуть возможность возмещения из бюджета, то НДС сам помрет, точнее помрут.

[Алексей Старшинов]

Ага деньги из пустоты.

Не соглашусь. Вот акциз - енто да, на пустом месте.... . Водка, табак, бензин.

[Белый мир]

Существование НДС несёт на себе огромную педагогическую функцию. Во-первых, расчёт этого самого налога НДС далеко не очевиден, много мороки, есть чем занять большой штат сотрудников. Во-вторых, значительная часть населения занята тем, что целый день оптимизирует НДС, то есть пытается различными извращёнными способами обойти законодательство России. Этим вот образом людей приучают, что законы нужно не соблюдать, а обходить различными путями. В самом НДС как в способе получения денежных средств государству толку мало - ведь стране, по мнению нашего Президента, мешает черезмерное поступление денежных средств в бюджет. Это при полностью разваленном Российском производстве, прошу заметить. Но вот воспитать в населении извращённое понимание действительности этот налог помогает здорво. Не даром НДС изобретён в странах, особенно сильно поражённых гомосексуализмом и дугими -измами. Наша страна, попрактиковавшись в оптимизации НДС уже готовиться организовывать парады для гомосексуалистов. Так что НДС - налог Российским властям очень нужный.

[Buhg]

Рассуждения дилетантов. Учите Налоговую систему. Курс института.
Считаю- нормальный налог. Действительно- на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.
Другой вопрос-как он администрируется нашими налоговиками и как они его "извращают". Это уже другая песня.

[AMM]

Рассуждения дилетантов. Учите Налоговую систему. Курс института.
Считаю- нормальный налог. Действительно- на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.
Другой вопрос-как он администрируется нашими налоговиками и как они его "извращают". Это уже другая песня.

Я тут арифметикой занялся намедни (с нормальным налогом).
Извиняюсь за простой подход, но для расчета использовал такую ситуацию: две фирмы, одна за 100 р.+НДС(18%) продает другой, а другая добавив 50р+НДС(10%)-типа медикаменты-реализует конечному потребителю (он-то за все и заплатит...может быть?).
Вот такая получилась картинка:
100 - добавленная стоимость у первой фирмы;
50 - добавленная стоимость у первой фирмы,
или, если хотите, хозяйственный результат

1 вариант (это, если все-таки на добавленную стоимость)
1. 100+18=118 НДС=18 100
2. 118+50+5=173 НДС=5 50
НДС=18+5=23 в бюджет

2 вариант (забота о потребителе)
1. 100+18=118 НДС=18 100
2. 118+(50-8,46-2,27)+15,73=173 НДС=15,73 (5+8,46+2,27)
Тут я позаботился о потребителе - сохранил продажную цену (173)
И плучил для 2 вместо 50р - 39,27+2,27=41,54=50-8,46
К возм=18-15,73=2,27
НДС=18+15,73-2,27=31,46=23+8,46 в бюджет
Заметьте, НДС увеличился за счет пролета 2 фирмы. Но они так делать не будут - 50р заработать надо (или больше). И цифирки так и гуляют...

3 вариант (забота о хозяйствующем субъекте)
1. 100+18=118 НДС=18 100
2. 118+50+16,8=184,8=173+10,6+1,2 НДС=16,8 51,2=50+1,2
К возм=18-16,8=1,2
НДС=18+16,8-1,2=33,6=23+10,6 в бюджет
Вот тут как в жизни. И НДС достойный и фирмы наварились. А потребитель.. лох, он и есть лох, пусть платит за все.

Вот реальная картинка. Все оплатил потребитель на 50% больше, чем добавилось, и вот вам бюджетные деньги, вот вам Маркс с Энгельсом в придачу (эти ребята искренне считали, что добавить можно трудом, а мы их математически сделали) - и по фигу нам экономические законы (да и физические тоже), когда есть удобство администрирования денег из воздуха.

А в институте (это вопрос) так же считают?

[Белый мир]

АММ: А в институте (это вопрос) так же считают?

В институтах особенно, как я понял, в этот тёмный вопрос не углубляются. Так, что люди приходят на работу, не представляя себе всей магии НДС. А когда специалист начинает соображать что к чему, то он уже, как правило, наподписывал кучу документов с фальсифицированной отчётностью. И чёрная заработная плата у нас не маленькая. Будешь выступать против- и хорошей зарплаты лишишься, и в тюрьму ещё угодишь. Так что НДС-ом у нас все довольны. Но главный смысл НДС всё же не в обмане покупателя, хотя это для властей тоже важно. Главное - воспитать в людях привычку Закон не уважать. В стране одновременно проходит большое число семинаров, симпозиумов, конференций, собраний и совещаний по одному вопросу - как оптимизировать НДС. То есть, как обмануть государство и не заплатить налоги. И под это дело фирмы намеренно "раздувают" свои затраты, выводя деньги из оборота через подставные организации, обманывают с учётом затрат для зачёта НДС и много чего ещё не хорошего делают. Повоторяю, по моему мнению, цель существования НДС - воспитательная.
Не так давно предприниматели ставили перед Правительством России вопрос об отмене НДС. Но сотрудник Правительства ответил прямо - отмена НДС равносильна самоубийству. Он честно ответил, если НДС отменят, кое-кто в чёрном удавится. Преступный режим, когда людей принуждают нарушать Закон, жизненно необходим правящим в России сейчас властям.

[stas®]

AMM, что-то странная у Вас арифметика.

Если я правильно понял условия задачи, конечному потребителю товар будет продан за 165 руб. Первая фирма заплатит в бюджет 18 рублей (если у нее не было своих затрат с НДС). Вторая получит из бюджета 3 рубля (хотя, как водится, с большим скрипом).

[Белый мир]

Сам принцип расчёта НДС создан для того, чтоб занять мозг людей разгадыванием и созданием замысловатых схем по оптимизации НДС. Сама идея этого налога пришла к нам из так называемых "развитых стран". Только средства массовой информации почему то умалчивают, что так назвыаемые "развитые страны", назначившие нам наше правительство, на проверку оказываются жуткой помойкой.

[Это "Пятница", а не "Политика"]

[AMM]

AMM, что-то странная у Вас арифметика.

Если я правильно понял условия задачи, конечному потребителю товар будет продан за 165 руб. Первая фирма заплатит в бюджет 18 рублей (если у нее не было своих затрат с НДС). Вторая получит из бюджета 3 рубля (хотя, как водится, с большим скрипом).

Почему же странная? Школьная это арифметика. У налоговиков своя.
Посто в первом варианте налог именно на добавленную стоимость - отсюда и цена для потребителя - 173.
Другие варианты по налоговой арифметике.

Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)
1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.

[stas®]

AMM, цена с НДС для потребителя - и по смыслу "налога на добавленную стоимость", и по НК - 165 рублей. Я не понимаю Ваших расчетов.

[AMM]

Если понятно то, что первая хотела 100р, а вторая - 50? И что первая и вторая платят НДС (по разным ставкам, правда)? То что не так? И откуда 165?

По Вашим расчетам (при обычной перепродаже, например) фирма, установив наценку в пределах НДС, становится благотворительной организацией, этаким собранием альтруистов.

[Морозик]

Все налоги, а не только НДС, в конечном счете оплачивает конечный потребитель, в том числе и мы с вами.
Меня всегда "умиляет" радость обывателя, когда законодатели повышают налоги для монополистов - олигархов - за пользование недрами, акцизы и т.д. Злорадствует народ - "так им и надо, чтоб не нахапали". А не думает этот народ о том, что платить эти налоги придется ему и скоро.
А кто нибудь прикидывал сколько у нас скрытых налогов, в виде пошлин, страхования, согласования, лицензирования, сертификации, плат за разрешения, согласования, всякие учеты (кадастровые, земельные и пр), технические инвентаризации, экспертизы, гостехосмотры, за вывоз мусора (причем дерут и с тех кто мусорит и с тех кто его убирает)и т.д и т.п - можно продолжать до вечера.
При чем все это ложиться на то что производиться или строится в России... Вот вам и реальная стоимость - не налоговая, вот вам и конкурентноспособность

[Морозик]

AMM,

Если я правильно понял условия задачи, конечному потребителю товар будет продан за 165 руб. Первая фирма заплатит в бюджет 18 рублей (если у нее не было своих затрат с НДС). Вторая получит из бюджета 3 рубля (хотя, как водится, с большим скрипом).

Я так же поняла и у меня то же выходит

[Rh]

Если понятно то, что первая хотела 100р, а вторая - 50? И что первая и вторая платят НДС (по разным ставкам, правда)? То что не так? И откуда 165?

Кто чего хотел - сложный вопрос. Если условие сформулировано:

100 - добавленная стоимость у первой фирмы;
50 - добавленная стоимость у первой фирмы

то расчет д.б. такой:
Первая фирма продает за 100 + 100*18%= 118
Вторая продает за (100+50) + (100+50)*10%= 165
Первая фирма платит в бюдже 18, вторая получает из бюджета 15-18=3.
Бюджету достается 18-3=15 - ровно столько, сколько заплатил конечный покупатель: (100+50)*10%.
Совет: когда считаете добавленную стоимость, не надо в базу расчета включать налог, уплаченный продавцу.

[Просто бухгалтер]

Мы поставляем в Беларусь давальческое сырье и получаем оттуда готовую продукцию. С 01.01.05 между РФ и РБ действует Соглашение о принципах взимания косвенных налогов при экспорте и импорте товаров/работ/услуг. Общий смысл Соглашения - то, что облагается НДС в одной стране не облагается им в другой и наоборот. Но фискалы все трактуют по своему, в результате мы оплачиваем услуги белорусов с НДС и в свою налоговую платим НДС, причем базой для расчета является стоимость услуг с НДС. Пытаемся бороться, но пока безрезультатно.
Вот это я понимаю арифметика (и логика)...

[AMM]

Кто чего хотел - сложный вопрос. Если условие сформулировано:

то расчет д.б. такой:
Первая фирма продает за 100 + 100*18%= 118
Вторая продает за (100+50) + (100+50)*10%= 165
Первая фирма платит в бюдже 18, вторая получает из бюджета 15-18=3.
Бюджету достается 18-3=15 - ровно столько, сколько заплатил конечный покупатель: (100+50)*10%.
Совет: когда считаете добавленную стоимость, не надо в базу расчета включать налог, уплаченный продавцу.

А не 18+15-3=30 в бюджет
И откуда же у второй 50 взялось, первой она 118 отдала из 165. 50 - это и есть условие, которое не должно бы изменяться от варианта к варианту.
165-118-15+3=35
С базой оно так, только свои 18 все-таки отдайте. Или вы уплаченный НДС к расходам не относите и на цену реализации налог не влияет?
Чтобы его продавцу отдать, его надо бы у кого-то взять?
У нас с Вами, например.
А правильным (или честным, если хотите, и соответствующим названию налога) является первый вариант - так трудно "администрируемый".
В цепочке реализации от первого продавца до конечного потребителя каждый после первого потребитель. Он и платить вроде должен.
Но если забыть про входящий НДС (тут и начинается словесная налоговая эквилибристика), то какая фиг разница, какой НДС до Вас заплатил продавец, если для Вас важна цена именно Вашей покупки, и далее по цепочке тоже самое - каждый платит с добавки - хотя и брать ее будет со следующего.
Это хоть понятно и прозрачно. В том числе и для конечного потребителя, который (см. вариант 1) еще и выигрывает хоть малость.

[Rh]

А не 18+15-3=30 в бюджет

Нет. Вторая фирма получает от конечного покупателя 15 руб. и отдает первой 18, в бюджет ничего не платит, а получает оттуда 3 руб. Вторая фирма платит в бюджет 18. Итого баланс для бюджета 18-3=15.

И откуда же у второй 50 взялось, первой она 118 отдала из 165. 50 - это и есть условие, которое не должно бы изменяться от варианта к варианту.

Условия надо корректно формулировать. Если даны ставки и добавленная стоимость, то можно определить цены. Если даны ставки и цены, то можно определить добавленную стоимость. А вы всё перемешали непонятным образом.

С базой оно так, только свои 18 все-таки отдайте.

Полностью отдает розничный покупатель продавцу. Остальные платят реазницу между полученным от покупателя (в т.ч. розничного) и уплаченным продавцу. Если эта разница отрицательна, получается сумма к возмещению.

Или вы уплаченный НДС к расходам не относите и на цену реализации налог не влияет?

К расходам не отношу. На цену влияет вместе с кучей других факторов.

Чтобы его продавцу отдать, его надо бы у кого-то взять?
У нас с Вами, например.
А правильным (или честным, если хотите, и соответствующим названию налога) является первый вариант - так трудно "администрируемый".
В цепочке реализации от первого продавца до конечного потребителя каждый после первого потребитель. Он и платить вроде должен.
Но если забыть про входящий НДС (тут и начинается словесная налоговая эквилибристика), то какая фиг разница, какой НДС до Вас заплатил продавец, если для Вас важна цена именно Вашей покупки, и далее по цепочке тоже самое - каждый платит с добавки - хотя и брать ее будет со следующего.
Это хоть понятно и прозрачно. В том числе и для конечного потребителя, который (см. вариант 1) еще и выигрывает хоть малость.

Учите матчасть: экономическую теорию и законодательство.

[Алексей Старшинов]

Какое то время назад я почитывал статейки о зарубежном налогооблАжении.... . ТенденСия, такова, что в действительно развитых странах (Британия, Германия) налоговое бремя меньше, чем в Бенилюксах, Скандинавии.... . Так, чтоб налоги были поменее, надо превзойти Герамнию..... . Тенденсия, однако.... . Ну, о том, являются ли эти страны помойками - так, у желающих есть выбор - Европы, Америки (обе, включая Кубу), Азия (включая Сев. Корею). Извините, отвлекся от темы. Больше не буду.

[AMM]

Ага, точно, с арифметикой чего не того у меня.
Матчасть, действительно, подкачала. Извините.
Расчеты другие - на самом деле. Но название все же правильнее было изменить с НДС на
НВС - Налог на Всю Стоимость.

[stas®]

Налог на Всю Стоимость.

Вы так и не разобрались

[AMM]

Вы так и не разобрались

Если даны ставки и добавленная стоимость, то можно определить цены

Условия: обе фирмы получают по 100, варианты отличаются ставками:
в 1 - 18% и 18%, во 2 - 10% и 18% (расчеты от Rh)

1.
Первая фирма продает за 100 + 100*18%= 118
Вторая продает за (100+100) + (100+100)*18%= 236
Первая фирма платит в бюджет 18, вторая - 36-18=18.
Бюджету достается 18+18=36
2.
Первая фирма продает за 100 + 100*10%= 110
Вторая продает за (100+100) + (100+100)*18%= 236
Первая фирма платит в бюджет 10, вторая - 36-10=26.
Бюджету достается 10+26=36

Вопрос знатокам: Как при разных ставках, но при неизменной добавленной стоимости получили один и тот же НДС в бюджет?
Опять ошибся я что ли?

[Тропический слесарь]

Я не знаток, конечно, но имхо все верно. Каждая фирма внесла свой вклад в бюджет пропорционально своей "добавке". А общая сумма определяется по последнему.
Вы поменяйте ставки так, чтобы у первого было 18, а у второго уже 10. Тогда по 10 отдадим.
Грубовато выразился, но, вроде, так

Или вы уплаченный НДС к расходам не относите

Даже за оговорку про отнесение уплаченного НДС к расходам (при наличии условий возмещения, ест-но), у нас в институте в момент с экзамена бы выперли. И потом было бы ООООЧЕНЬ трудно его сдать

[Mela]

У нас уже НДФЛ самый низкий в Евроопе, теперь давайте НДС отменим..
И ваще, предлагаю сделать Рашку свободной экономической зоной!

[Rh]

Вопрос знатокам: Как при разных ставках, но при неизменной добавленной стоимости получили один и тот же НДС в бюджет?
Опять ошибся я что ли?

На этот раз всё правильно При разных ставках бюджет получает НДС по ставке, которая установлена для продажи конечному потребителю. Кстати, самый первый ваш пример был такой же.

[AMM]

Даже за оговорку про отнесение уплаченного НДС к расходам (при наличии условий возмещения, ест-но), у нас в институте в момент с экзамена бы выперли. И потом было бы ООООЧЕНЬ трудно его сдать

Видимо, тогда еще не было УСНО.

[Белый мир]

Вроде дело сдвинулось с мёртвой точки, заговорили о снижении НДС. Но пока только о снижении и то, с огромными трудностями. Председатель Правительства Российской Федерации Михаил Ефимович Фрадков видит на пути к снижению ставки НДС огромные трудности труднопреодолимого характера. А Министр Финансов Алексей Леонидович Кудрин вообще считает, что в условиях теневой экономики снижение ставки НДС не принесёт результатов. Вопрос: почему такие сложности, кому этот дурацкий НДС нужен ? Я думаю, что налог НДС нужен архитекторам теневой экономики прежде всего. Чем сложнее бухгалтерская отчётность, тем больше возможностей для выстраиваниях схем "оптимизации НДС" и "снижения налогообложения". Если НДС отменить, то теневой сектор экономики сразу сократится просто потому, что бухгалтерская отчётность станет проще. Её будет проще готовить и проверять. А раз так, то и меньше возможностей для обмана. Вот это и не нравится нашему Правительству, представители которого приводят туманные доводы в пользу НДС и необходимости в этом налоге. Отменять НДС полностью, наверное, ещё не скоро. Не при нынешнем Российском Правительстве, это точно. Которое, чуть что, сразу заявляет, что у них мало опыта и знаний для качественной работы. Мол, с дураков и спрос маленьки, что вы от нас хотите ?

[Белый мир]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...18090004.shtml
"Новые Известия": Содержание милиции сравнялось с финансированием армии.
Министр финансов Алексей Кудрин нашел на днях еще один аргумент в пользу того, чтобы не снижать налог на добавленную стоимость (НДС) с 18 до 13%, как это предлагает премьер Михаил Фрадков. Неожиданно для всех он заявил, что не время снижать налоги, когда страна находится "в состоянии войны с международным терроризмом".

Очевидно, что Министр финансов Российской Федерации Алексей Леонидович Кудрин будет нести любую чушь, лишь бы не допустить снижения или отмены Налога на Добавленную Стоимость. Мировой терроризм, птичий грипп, плохая погода в США, строительство космической станции на Луне -тут любой аргумент пойдёт в ход, лишь бы не допустить упрощения бухгалтерской отчётности и снижения налогового бремени на бизнес. Теневой сектор экономики нужно отстоять любой ценой - такова позиция Российского Правительства.