НДФЛ с декабрьской зарлаты

[Arhimed0]

А Вы умеете предсказывать будущее?

я очень хорошо знаю раздел математики - Теория Вероятностей

надеюсь, что не нужно приводить доказательств что вероятность проблем с ТИ (она возникнет только при выездной проверке) намного меньше вероятности с ФНС, которая имеет возможность проверки всех деклараций не сходя с места в чисто автоматическом режиме

[С.В]

я очень хорошо знаю раздел математики - Теория Вероятностей

Получилось прочитать, прошу прощения за флуд, но даже не думайте когда-нибудь пробовать играть на бирже - сразу прогорите. Т.к. на самом деле каждый день вероятность возникновения какого-либо события, в котором принимают участие люди, о которых Вы вообще ничего не знаете, равна 50% . Выйдя утром из дома на работу, вероятность того, что вечером вы вернетесь домой - 50%, как бы Вы что не планировали и не рассчитывали. Особенно в России, где не принято соблюдать ПДД и другие правила и законы. Теория вероятности хорошо работает только там, где в процессах нет людей.

В любом случае, удачи!

[kiry]

налоговой на эту дату плевать

Значит можно поставить любую, например 00.00.0000?
Если ваш расчет прошел камералку, это не значит к вам на выездной вопросов не будет

Дрожите дальше!

Мы не дрожим, мы стремимся к совершенству

[Аноним]

ОЙ, ошибочка вышла
"Платим зарплату и НДФЛ 30 декабря 6НДФЛ заполняем:"
31.12.2016
30.12.2016
09.01.2017
Согласны,Александр_К?

Так все таки это в годовом отчете указываем, или в отчете за 1 квартал?
Если в отчете за 1 квартал, то что тогда в годовом за декабрь ставить?

[Анжелика Ник]

Читала,что в разных источниках написано, если мы выплачиваем заработную плату до 30 декабря, например с 26-29 и сразу оплатили НДФЛ, то срок уплаты НДФЛ будет на следующий день за выплатой, то есть 27,28,30 декабря. А где-то написано, что выплатив заработную плату 30 декабря, мы должны НДФЛ с декабрьской заработной платы заплатить с первой выплаты заработной платы, но первая выплата заработной платы в январе у нас 20 января, но это аванс, а окончательный расчет за январь-5 февраля.

на семинаре как раз эту ситуации обговаривали. Лектор сказала,что правильно по букве закона будет 30 числа НДФЛ не удерживать, так как это не зп, а аванс(теоретически), а НДФЛ декабрьский удерживаем с первой денежной выплаты, то есть с аванса за январь. Если за это время кто то увольняется , то со спокойной душой подаем справку 2-НДФЛ где показываем, что сумма НДФЛ удержана была не полностью и налоговая сама уже взыскивает эту сумму с физика. Но я сама скорее всего удержу и заплачу налоги 30 декабря..

[бух2007]

Если за это время кто то увольняется , то со спокойной душой подаем справку 2-НДФЛ где показываем, что сумма НДФЛ удержана была не полностью и налоговая сама уже взыскивает эту сумму с физика.

жуть. А ничего, что сотрудник получил деньги за минусом НДФЛ?
Идиотизм чистой воды. Накрутили так, что сами не разберутся

[Анжелика Ник]

бух2007,так по закону нельзя выдать за минусом НДФЛ.. ведь основания для удержания нет..это же не зарплата(теоретически)

[Arhimed0]

так по закону нельзя выдать за минусом НДФЛ..

ведь основания для удержания нет..это же не зарплата(теоретически)

1. у нас нет основания пока ещё и начислять её (до конца месяца)
так что эта зарплата пока ещё и не начислена

2. А мы и ничего пока не удерживаем и никакого =за минусом НДФЛ= на самом деле никакого ещё и неть

мы просто ПРИКИДЫВАЕМ сколько к этому времени БУДЕТ заработано, и сколько с этого =будет= БУДЕТ удержано налога

это же не зарплата(теоретически)

и теоретически и практически всё что так или иначе выплачивается до последнего числа месяца - это то что мы в жаргоне называем =аванец= (который как известно не облагается, ибо ещё нечего облагать)
и пусть он будет хоть 2-ой, 3-ий, 5-й, 10-й ..... за месяц .... - всё это =аванец=

[Анжелика Ник]

Arhimed0, ну не знаю.. я на своем жаргоне все что выдано по окончанию месяца в последний рабочий день называю зарплата .. а все остальное извращение.. аналогично что был отказ платить налоги за третьих лиц.. Сейчас лет несколько помучаемся и все равно сделают что-нибудь более логичное...

[Arhimed0]

а где и как определено как ПРИКИДЫВАЕТСЯ эта сумма =аванса= ?
ну хорошо если у нас все окладники - в принципе в средине месяца можно и 1/2 взять, можно пропорции через попадающие до 15-го числа кол-во рабочих дней......

а если у нас все сдельщики ?
а если сложно завёрнутая схема через месячные выручки.... бонусы....
а если это бригадная форма с первоначально определяемой з/платой на всю бригаду, а потом делением по рязрядо-часам отработанного....
а если для руководителей определённых участков - от средней по заработанному его участком
.......
и т.д. и т.п.



я к чему ?
(не про обсуждение различных систем и принципов разработки видов ОТ)
я к тому, что пока месяц не кончился все эти выплаты можно сказать =в счёт зарплаты этого месяца= и определяются просто прикидкой
конечно нужно стараться максимально приближать (так сказать) к тому честному что заработано за перваую половину, первую декаду, ... хх дней.....

[Анжелика Ник]

а если

так это понятно, что если нет информации.. то.. Но если голый окладник смысл переносить платежи и удержания на январь, если все прекрасно и в декабре считается..

[Arhimed0]

ну не знаю.. я на своем жаргоне все что выдано по окончанию месяца в последний рабочий день называю зарплата

называем
а как же мы с налогом то поступаете при выплате 28-29 числа ?

я предыдущие комменты писал к Вашим фразам

по закону нельзя выдать за минусом НДФЛ

основания для удержания нет..это же не зарплата(теоретически)

вы же сами ТУТ говорите о том что до конца месяца это НЕ з/плата и даже так утверждаете, что

нельзя выдать за минусом НДФЛ..

может Вы имели ввиду что-то другое
но в данном месте читается так, что выдавать не то что без удержания ,
а без =отъёма= части заработанного нужно

[Arhimed0]

Сейчас лет несколько помучаемся и все равно сделают что-нибудь более логичное...

должно конечно
вечно такая неопределённость продолжаться не может

лет несколько помучаемся

знать бы сколько это в цифрах =несколько=
и желательно бы побыстрее уж заканчивался такой вот период когда не исполнители, ни контролёры, ни сами законодатели и сами толком не поймут
а чего же там хоть в законе написано-то....
и как сие воопче хотя бы в теории работать должно....

[Анжелика Ник]

а как же мы с налогом то поступаете при выплате 28-29 числа ?

я перечисляю НДФЛ 28-29 числа..

[kiry]

Так все таки это в годовом отчете указываем, или в отчете за 1 квартал?

в 1-м разделе точно в годовом, а 2-й-ВСЕ эксперты в (в журналах, на семинарах) в один голос твердят-раз стр. 120-2017 г, то и отражать надо во 2-м разделе за 1 кв. 2017 г. и ссылаются на письмо ФНС от 24.10.2016№ БС-4-11/20126@
Наверное так и сделаю, к тому же 1С именно так заполняет, и получат они расчет не в январе, а в апреле, пусть собирают цифры из разных расчетов и сравнивают с 2-НДФЛ.

[Анжелика Ник]

может Вы имели ввиду что-то другое
но в данном месте читается так, что выдавать не то что без удержания ,
а без =отъёма= части заработанного нужно

не совсем поняла. но пример если оклад 10 тыс руб и за минусом НДФЛ мы выдать должны 8700 руб при нормальном положении дел, то в случае выплаты 30 декабря удержать НДФЛ не имеем право и выдать должны полную сумму 10 тыс руб...

[Arhimed0]

пример если оклад 10 тыс руб и за минусом НДФЛ мы выдать должны 8700 руб при нормальном положении дел,

что то я не пойму
что же Вы всё таки делаете

в случае выплаты 30 декабря удержать НДФЛ не имеем право и выдать должны полную сумму 10 тыс руб...

или

я перечисляю НДФЛ 28-29 числа..

[Анжелика Ник]

Arhimed0, я типа нарушаю и второй вариант.. А правильно по закону первый

[Arhimed0]

я типа нарушаю и второй вариант..

ну мне конечно тоже приходится время от времени такое делать

кстати как Вы заполняете блок с датами, если к примеру з/плата будет 28.12 выплачена и ндфл тоже

я продолжаю пользоваться по формуле выведенной Генуком ещё когда только первый квартал обсуждали
т.е. в данном примере
28.12
28.12
29.12

А правильно по закону первый

т.е.

выдать должны полную сумму 10 тыс руб...

а вот тут я бы с Вами не согласился

да, исчислять пока нечего , дохода ещё нет и следовательно и удержать мы не знаем скока и не из чего..... а сл-но и уплачивать не должны
НО
я не согласен што мы челу в зубы должны ВСЕ 10,000 заплатить !
пока месяц не закончился все наши расчёты о наших долгах перед работниками - это просто из отрасли =прикидка=: нет ни начисленного, ни всего остального прочего
и вот я прикидываю так, что в данном случае я человеку чистыми должен заплатить 8,700 !

а 31-го числа чудексным образом обнаружиться, что моя прикидка оказалась такая аккуратная, что самому челу я ничего не должен,
а остался должен только налоговой

[Анжелика Ник]

прикидка=: нет ни начисленного, ни всего остального прочего
и вот я прикидываю так, что в данном случае я человеку чистыми должен заплатить 8,700 !

это вряд ли.. попадется склочный человек и будут проблемы. Думаю что для таких случаев должна быть формула прописана в локальных актах..

[Arhimed0]

а 31-го числа чудексным образом обнаружиться, что моя прикидка оказалась такая аккуратная, что самому челу я ничего не должен,
а остался должен только налоговой

тут вот только возникает проблема, что удержать я эту сумму могу только при появлении следующих денежек у человека
т.е. ЕСЛИ у меня 31-го перед челом по расчётам 0,00, то ближайшее удержание произойдёт только при следующем авансе - в средине след месяца

очень понравился выход (забыл у кого прочитал)
сделать выплату не 8,700 , а 8690 и оставить 10 рублей долга
в первые дни след месяца месяца выплатиь эти ничтожные 10 руб , произвести удержание налога
(благо ограничений оказывается на самом деле нет какую часть конкреной выплаты выплачивается чистыми, а какая удерживается)
и упалатить их в бюджет

[Arhimed0]

попадется склочный человек и будут проблемы.

и что он будет требовать ?

он знает свой оклад 10,000
он знает что каждый месяц в зубы он должен получить 8,700

и что ?
если я рассчитываюсь с ним в первых числах след месяца, то получая свои 8,700 он рад и всем доволен

а если в календаре попадаются выходные и я расплачиваюсь с ним 28-29 числа текущего
то он получая точно такую же сумму, но сверив календарь, будет от меня требовать ровно 10,000 ? и с этими аргументами пойдёт к Прокурору жалуваться ?

[Arhimed0]

Думаю что для таких случаев должна быть формула прописана в локальных актах..

а у мене уже лет 5 как прописано дословно

12. Размер заработной платы за первую половину месяца выплачивается в размере не менее ставки (должностного оклада) включая ежемесячные (постоянные) доплаты (надбавки, прочее), начисленные за фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу), а также единовременные начисления (премии, прочее), согласно приказов руководителя учреждения за период первой половины месяца, скорректированных на сумму обязательных удержаний с указанных сумм.

пойдёт ?

[gordana]

Сейчас лет несколько помучаемся и все равно сделают что-нибудь более логичное...

Далеко не факт. Была на вебинаре всероссийской практической конференции бухгалтеров. Выступал там товарищ из ФНС, под руководством которого эта 6-НДФЛ разрабатывалась. И на вопрос о корректировке формулировок в расчете насчет даты фактической выплаты дохода ответил, что все формулировки взяты из 23 главы НК, и пока депутаты не внесут в нее изменений, в 6-НДФЛ ничего не поменяется.

[saja]

Коллеги, есть письмо ФНС № БС-4-11/5106 от 24.03.2016 . Там, правда, речь о январе 2016г., но смысл в том, что з/п за месяц выплачена досрочно. "...В случае если работникам заработная плата за январь 2016 года выплачена 25.01.2016, то в разделе 2 расчета по форме 6-НДФЛ за первый квартал 2016 года данная операция отражается следующим образом: по строке 100 указывается 31.01.2016, по строке 110 - 25.01.2016, по строке 120 - 26.01.2016, по строкам 130 и 140 - соответствующие суммовые показатели".

[Анжелика Ник]

gordana, Я про кодекс и имела ввиду... ну не реально в том числе переплатить раньше срока(грубо говоря по технич.ошибке) потом доплачивать по сроку, а переплату ждать когда вернут.. ну бред же..

[dojidik]

Я могу ошибаться, но логично что если в платёжке на перечисление НДФЛ стоит период декабрь 2016, значит это ндфл за декабрь 2016, и "в ИФНС" этот платёж тоже должны принять как НДФЛ за декабрь 2016.

[Аноним]

Ема-е, ну кто-нибудь скажет конкретно - можно ли 30 декабря 2016 г. перечислить и зарплату, и страховые взносы, и НДФЛ??? Перечитала кучу разъяснений. Кто и за что меня накажет, если выплатить декабрьскую зарплату, страховые взносы и НДФЛ 30 декабря? Ведь исходить надо не только из формы, но и из экономического содержания той или иной операции. Какой это аванс, если по сути это зарплата, выплаченная в последний РАБОЧИЙ день, соответственно должны удержать НДФЛ, перечислить НДФЛ и ст. взносы в этот день тоже никто не запрещает. Так ведь?

[Королева]

Так ведь?

Да будет так

[Бумашкина]

Ема-е, ну кто-нибудь скажет конкретно - можно ли 30 декабря 2016 г. перечислить и зарплату, и страховые взносы, и НДФЛ??? Перечитала кучу разъяснений. Кто и за что меня накажет, если выплатить декабрьскую зарплату, страховые взносы и НДФЛ 30 декабря?

А вот интересно, все присутствующие в этой и соседней темах в профессии с 2012 года? Ведь в 2011 году 31 декабря также приходилось на субботу и наверняка подавляющее большинство спокойно получило зарплату в декабре, заплатив все налоги и спокойно спали все эти годы. Были и выездные проверки после этого и до сих пор никаких замечаний по такой выплате не было. Может пора заканчивать накручивать ситуацию...