Судно под флагом РФ является ли территорией РФ?

[Nikost]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, является ли судно, принадлежащее российскому ЮЛ и плавающее под флагом РФ, территорией РФ? То, что на судах с российским флагом, находящихся за пределами РФ, действуют российские законы, это понятно. Но можно ли расценивать нахождение на борту судна как нахождение на территории РФ?
Вопрос возник. т.к. я нашла вот такие комментарии к ст.67 Конституции РФ: "В комментируемой статье содержится определение территории РФ... Государственная территория РФ - это пространственный предел, на который распространяется суверенитет РФ... Территория РФ включает неподвижную и подвижную территорию. Подвижная государственная территория РФ - это корабли, самолеты, космические станции под Государственным флагом РФ, на которых действуют законы РФ".
Наш юрист говорит, что судно под флагом РФ является территорией РФ, но он не может найти своим словам подтверждения.

[yante]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, является ли судно, принадлежащее российскому ЮЛ и плавающее под флагом РФ, территорией РФ? То, что на судах с российским флагом, находящихся за пределами РФ, действуют российские законы, это понятно. Но можно ли расценивать нахождение на борту судна как нахождение на территории РФ?
Вопрос возник. т.к. я нашла вот такие комментарии к ст.67 Конституции РФ: "В комментируемой статье содержится определение территории РФ... Государственная территория РФ - это пространственный предел, на который распространяется суверенитет РФ... Территория РФ включает неподвижную и подвижную территорию. Подвижная государственная территория РФ - это корабли, самолеты, космические станции под Государственным флагом РФ, на которых действуют законы РФ".
Наш юрист говорит, что судно под флагом РФ является территорией РФ, но он не может найти своим словам подтверждения.

Пусть попробуют доказать, что это НЕ территория РФ, если не получится, то вот вам и ответ

[YUM]

Наш юрист говорит, что судно под флагом РФ является территорией РФ, но он не может найти своим словам подтверждения.

дурак он, а не юрист!
И гоните его в шею!!!

[Nikost]

И гоните его в шею!!!

не имею я таких полномочий...

Вот и получила я тут два противоположных ответа Может, у кого-то еще есть мысли на этот счет?

[Старый ворчун]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, является ли судно, принадлежащее российскому ЮЛ и плавающее под флагом РФ, территорией РФ? То, что на судах с российским флагом, находящихся за пределами РФ, действуют российские законы, это понятно. Но можно ли расценивать нахождение на борту судна как нахождение на территории РФ?
Вопрос возник. т.к. я нашла вот такие комментарии к ст.67 Конституции РФ: "В комментируемой статье содержится определение территории РФ... Государственная территория РФ - это пространственный предел, на который распространяется суверенитет РФ... Территория РФ включает неподвижную и подвижную территорию. Подвижная государственная территория РФ - это корабли, самолеты, космические станции под Государственным флагом РФ, на которых действуют законы РФ".
Наш юрист говорит, что судно под флагом РФ является территорией РФ, но он не может найти своим словам подтверждения.

и не найдет, ибо ни в конституции, ни в КТМ, ни в законе о госгранице никаких "подвижных территорий" (прикольный термин) нет, они существуют только в фанта комментариях проф. Зорькина.

а соотношение между понятиями "территория РФ" и "судно под флагом РФ" очень хорошо просматривается в п. 1 и 2 ст. 2 УПК.

[vviktor333]

у кого-то еще есть мысли на этот счет?

гоните его в шею!!!

иных мыслей не будет

[Nikost]

ни в конституции, ни в КТМ, ни в законе о госгранице никаких "подвижных территорий" (прикольный термин) нет

это я знаю, уже проштудировала всё это

иных мыслей не будет

т.е. все-таки борт судна - не территория РФ?

[vviktor333]

т.е. все-таки борт судна

а Вам как надо- чтоб являлась, или чтобы не являлась? Могу обосновать обе позиции.
Вот как вам на пример такое:
территория Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, - территория Российской Федерации, а также территории искусственных островов, установок и сооружений, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права;

[Nikost]

Вам как надо- чтоб являлась, или чтобы не являлась?

мне надо, как на есть на самом деле

[vviktor333]

ну если не брать в расчет, что под "территорией РФ" в разных законодательных актах могут подразумеваться различные понятия, то

борт судна - не территория РФ

Границы территории четко прописаны в законе о гос.границе.

[Nikost]

vviktor333, спасибо!

[Анжелика Ник]

Nikost, я не юрист, но может вы имели ввиду право экстерриториальности

[vaz]

То, что на судах с российским флагом, находящихся за пределами РФ, действуют российские законы, это понятно. Но можно ли расценивать нахождение на борту судна как нахождение на территории РФ?

т.е. все-таки борт судна - не территория РФ?

мне надо, как на есть на самом деле

На самом деле: борт судна с российским флагом, находящегося за пределами РФ - не территория РФ.
См. Конституция Российской Федерации статьи 67 и 65.

[Аноним]

В качестве территории государства рассматриваются: 1) военный корабль, плавающий под флагом своего государства в любых водах; 2) невоенный корабль, когда он находится за пределами иностранных территориальных вод.

[vaz]

В качестве территории государства рассматриваются: 1) военный корабль, плавающий под флагом своего государства в любых водах; 2) невоенный корабль, когда он находится за пределами иностранных территориальных вод.

"Рассматривать" можно любую картинку. Однако, под флагом Российской Федерации могут плавать и суда иностранных государств (см. Кодекс торгового мореплавания РФ). Вы их тоже "рассматриваете" как территорию РФ? Это попахивает аннексией.

[Nikost]

я не юрист

я - тоже

вы имели ввиду право экстерриториальности

нет

[vviktor333]

Nikost, чисто любопытно - Вам это зачем нужно было? разбирались с резидентсвом?

[Старый ворчун]

а Вам как надо- чтоб являлась, или чтобы не являлась? Могу обосновать обе позиции.
Вот как вам на пример такое:
территория Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, - территория Российской Федерации, а также территории искусственных островов, установок и сооружений, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права;

Ну так здесь так и написано: есть территория РФ и есть некие острова и установки - которые не территория РФ.

[ZZZhanna]

Обычная ситуация из жизни.
Паром Санкт-Петербург-Хельсинки. Для того, чтобы пройти на паром в порту СПб, гражданам РФ не требуется проходить таможню. Для того, чтобы выйти в Хельсинки, а после вернуться на паром, требуется проходить таможню. Лицам, не имеющим шенгенской визы, выйти в Хельсинки нельзя, а на пароме кататься можно сколько угодно.
При этом сам паром принадлежит (порт приписки) НЕ РФ.
Каким образом территория парома может быть не территорией РФ?

[Старый ворчун]

Обычная ситуация из жизни.
Паром Санкт-Петербург-Хельсинки. Для того, чтобы пройти на паром в порту СПб, гражданам РФ не требуется проходить таможню. Для того, чтобы выйти в Хельсинки, а после вернуться на паром, требуется проходить таможню. Лицам, не имеющим шенгенской визы, выйти в Хельсинки нельзя, а на пароме кататься можно сколько угодно.
При этом сам паром принадлежит (порт приписки) НЕ РФ.
Каким образом территория парома может быть не территорией РФ?

Еще одна обычная ситуация: ты можешь поехать в Белоруссию, не проходя таможню. А чтобы из Белоруссии попасть в Польшу, потом вернуться в Белоруссию, требуется проходить таможню. Лицам, не имеющим шенгенской визы, проехать в Польшу нельзя, а по Белоруссии кататься можно сколько угодно. По-твоему, Бобруйск и окрестности - уже территория РФ?


И ситуация из моего советского прошлого:
рыбалка, советское судно, без захода в иностранные порты (и даже в чужие территориальные воды). По приходу в свой порт ждешь на рейде (глядя на свой город) полдня и больше, пока советские пограничники найдут время и разрешат тебе ступить на советскую землю.
За время такого ожидания (после нескольких месяцев в море) любовь к советской власти растет и крепнет.

[Nikost]

разбирались с резидентсвом?

ага