Физ лицо сдаёт в аренду нежилое помещение

[IP-шник]

Всем здравствуйте.
Вопрос:
Мы ИП, нам сдаёт в аренду нежилое помещение Физ лицо, собственник.
Есть мысли на тему, что 3-НДФЛ физик не сдаёт и какие либо налоги, от сдачи нам в аренду, не платит, просто об этом даже не задумывается.

Хотя договор подписан и в нём указанно, что:

"Арендная плата по настоящему договору составляет ****** рублей 00 копеек, в том числе НДФЛ 13%."

и

пункт:

"Арендодатель обязуется самостоятельно исчислять и уплачивать Налог на Доходы Физических лиц 13%, от суммы полученной за расчёты от Арендатора по настоящему Договору, а так же подавать Декларацию по данному Налогу(НДФЛ) по месту своей регистрации как физического лица в Налоговые органы."

Тем не менее, если арендодатель "включит дурака", могут нас признать налоговым агентом и заставить платить за него НДФЛ?
Спасибо.

[Над.К]

Никакой договор не может изменить закон. По закону ИП является налоговым агентом и обязан самостоятельно удерживать НДФЛ и перечислять в бюджет.

[IP-шник]

Спасибо. Коротко и ясно!
А можно к примеру заключить в данной ситуации договор Аренды: Арендодатель - физ лицо, а арендатор в договоре тоже физ лицо.

Физ лицо при оплате услуг физ лицу не обязан уплачивать за продавца(поставщика) услуги, НДФЛ за него в бюджет?

В этой ситуации арендатор физ лицо, в дальнейшем будет использовать арендуемое помещение для нужд своего ИП.

У нас же ИП таксисты используют собственные автомобили оформленные на физиков, или это плохой пример?

[ZZZhanna]

В этой ситуации арендатор физ лицо, в дальнейшем будет использовать арендуемое помещение для нужд своего ИП.

если проверяющие увидят эти суммы в расходах ИП, то непременно поинтересуются уплатой НДФЛ.

У нас же ИП таксисты используют собственные автомобили оформленные на физиков, или это плохой пример?

судя по вопросам, мало кто из таксистов оформлен в соответствии с законодательством.

[IP-шник]

если проверяющие увидят эти суммы в расходах ИП, то

зачем)
ИП может передать ДС себе как физику, ну а физик уже отдаст за аренду арендодателю, взяв к примеру с него расписку.

[Над.К]

ИП может передать ДС себе как физику, ну а физик уже отдаст за аренду арендодателю, взяв к примеру с него расписку.

Извините, но передача самому себе денежных средств - это к доктору
Независимо от того, каким образом переданы деньги арендодателю, ИП будет налоговым агентом, поскольку он арендует помещение для предпринимательской деятельности

[Nikost]

Мы ИП, нам сдаёт в аренду нежилое помещение Физ лицо, собственник

ФЛ получает от Вас доход, значит, Вы являетесь налоговым агентом по отношению к нему. Извольте удержать и уплатить НДФЛ с арендной платы ФЛ.

Арендодатель обязуется самостоятельно исчислять и уплачивать Налог на Доходы Физических лиц 13%

данный пункт договора ничтожен, т.к. противоречит НК РФ

если арендодатель "включит дурака", могут нас признать налоговым агентом

а ему нет нужды включать "дурака", т.к. именно Вы (ИП) являетесь налоговым агентом в соответствии с НК РФ

[birtanem]

Мы ООО , берем в аренду помещение под магазин у физ лица. Начинающие предприниматели. Стесняюсь спросить, кто будет платить с аренды налоги?

[Над.К]

Платить будет физлицо. А вот вы, как налоговые агенты, должны будете удерживать НДФЛ из доходов этого физлица и перечислять его в бюджет. Т.е. физлицо платит налог через вас.

[talya]

Подскажите пожалуйста, ООО арендует нежилое помещение у физ.лица. Если прописать в договоре: "срок договора - с 01.08.2017г. - 31.12.2017г., арендная плата за этот период составляет 100000руб. и вносится арендатором авансом равными долями 15 числа каждого месяца. Окончательный расчет - 15 декабря 2017г." Тогда ООО 13% НДФЛ со всей суммы арендной платы (13000 руб.) удерживает и перечисляет в бюджет 15 декабря?

[gnews]

арендная плата за этот период составляет 100000руб. и вносится арендатором авансом равными долями 15 числа каждого месяца....
Тогда ООО 13% НДФЛ со всей суммы арендной платы (13000 руб.) удерживает и перечисляет в бюджет 15 декабря?

Нет.
Вы удерживаете НДФЛ с каждой выплаты денег( аванса,окончательного расчёта).

[Диана]

Если помещение или иное имущество арендуется у физлица, то арендатор - организация-резидент, будет являться налоговым агентом .

п.1 ст.226 НК РФ: Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.

Таким образом, ст.228 НК РФ возлагает на физлица обязанность самостоятельно уплачивать НДФЛ, если доход получен от организации, не подпадающей под определение налогового агента. Получится иностранная организация - нерезидент, о чём есть письма Минфина, к примеру: от 13 сентября 2012 г. N 03-04-06/6-277

[Над.К]

Хм, а тут вроде никто про иностранные фирмы не спрашивал.

[Диана]

Хм, а тут вроде никто про иностранные фирмы не спрашивал.

А мне сразу в голову пришёл сопутствующий вопрос - что за организация не агент?

[talya]

Подскажите пожалуйста. Может ли физ. лицо арендодатель брать с арендатора (юр. лицо) переменную арендную плату за коммуналку?

[NatalyiIn]

Подскажите пожалуйста. Может ли физ. лицо арендодатель брать с арендатора (юр. лицо) переменную арендную плату за коммуналку?

когда работала в организации, которая сдавала площади в аренду, то брали

[talya]

NatalyiIn, Спасибо за ответ! А у вас были арендодатели физ.лица? Как Вы рассчитывали для арендаторов (юр. лиц) переменку?

[gnews]

рассчитывали для арендаторов (юр. лиц) переменку

Например, поделить на всех пропорционально арендуемой площади.

[Koti4ka]

NatalyiIn, Спасибо за ответ! А у вас были арендодатели физ.лица? Как Вы рассчитывали для арендаторов (юр. лиц) переменку?

Если речь о коммуналке, обычно перемен.часть считается по счетчикам. Конкретные показатели света, воды х тариф. Иногда включают телефоны/интернеты. Ну какие-то "общедомовые расходы" можно распределять по площадям.

[talya]

А если юр. лицо арендует всё помещение, можно в таком случае оплачивать коммуналку за арендодателя по счетам, выставленным на него (физ. лицо)

[ZZZhanna]

можно в таком случае оплачивать коммуналку за арендодателя по счетам, выставленным на него (физ. лицо)

оплачивать можно, в расходы принять будет нельзя.

[talya]

Т.е. это будет уже не оплата по договору аренды, а плата за другое физ.лицо. Наша дебиторка. А если мы будем оплачивать как переменную арендную плату по договору, это будет считаться доходом физлица-арендодателя? Мы с этой суммы тоже удерживаем и уплачиваем НДФЛ как налоговые агенты?

[ZZZhanna]

А если мы будем оплачивать как переменную арендную плату по договору, это будет считаться доходом физлица-арендодателя? Мы с этой суммы тоже удерживаем и уплачиваем НДФЛ как налоговые агенты?

да. да.

[tv06]

оплачивать можно, в расходы принять будет нельзя.

"Нельзя"- даже если есть обязанность оплаты коммунальных платежей в договоре?

[tv06]

нашла Консультант

Гражданско-правовые отношения
Согласно п. 2 ст. 616 Гражданского кодекса РФ арендатор обязан нести расходы на содержание имущества (если иное не установлено законом или договором аренды), к которым относятся и коммунальные расходы.
В данном случае покупателем коммунальных услуг (фактически потребляемых арендатором) является арендодатель, при этом договором аренды предусмотрено, что стоимость коммунальных услуг, приходящихся на переданное в аренду помещение, компенсируется арендатором. Такие условия договора не противоречат п. 2 ст. 616 ГК РФ.
Согласно п. 22 Обзора практики разрешения споров, связанных с арендой (Приложение к Информационному письму Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66), заключенное арендодателем и арендатором соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленные коммунальные услуги, не может быть квалифицировано как договор оказания коммунальных услуг <*>.
Бухгалтерский учет
Затраты арендатора на оплату стоимости потребленных им коммунальных услуг учитываются в составе расходов по обычным видам деятельности (п. п. 5, 7 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н). Указанные расходы признаются в данном случае на дату получения расчетных документов от арендодателя (п. 16 ПБУ 10/99).
В бухгалтерском учете арендатора затраты на оплату коммунальных услуг арендодателю отражаются по дебету счетов учета затрат (например, 20 "Основное производство", 25 "Общепроизводственные расходы", 44 "Расходы на продажу" (в торговых организациях) и др.) в корреспонденции с кредитом счета учета расчетов с арендодателем, например счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами". При перечислении арендодателю платы за потребленные коммунальные услуги производится запись по дебету счета 76 и кредиту счета 51 "Расчетные счета" (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н).

[tv06]

В отношении обложения НДФЛ суммы оплаты (возмещения) стоимости коммунальных услуг, полученной арендодателем - физическим лицом от арендатора, отметим следующее.
Согласно позиции, выраженной Минфином России (см. например, Письмо Минфина России от 16.05.2013 N 03-03-06/1/17011), налогооблагаемый доход возникает у физического лица (арендодателя) только в случае оплаты арендатором коммунальных услуг, стоимость которых не зависит от их фактического потребления. Оплата (возмещение) расходов на коммунальные услуги, стоимость которых зависит от их фактического потребления и фиксируется на основании показаний счетчиков, осуществляется арендатором в своих интересах, следовательно, экономической выгоды у арендодателя в таком случае не возникает.

[ZZZhanna]

"Нельзя"- даже если есть обязанность оплаты коммунальных платежей в договоре?

если указано, что это часть арендной платы - то можно. В вопросе было "оплачивать по чужим счетам".

[Ларчик 55]

Здравствуйте. ООО Арендуем у физ.лица помещение. Акт услуги физ. лицо в произвольной форме в конце каждого месяца предоставляет?

[Над.К]

Никаких ежемесячных актов вообще быть не должно. Есть два акта- акт передачи имущества в аренду и акт возврата имущества арендодателю. Всё.

[tv06]

если указано, что это часть арендной платы - то можно. В вопросе было "оплачивать по чужим счетам".

Спасибо за ответ

Над.К, согласна с вами - "никаких актов"

но я все же оформляю - потому что коммунальные платежи от ТСЖ приходят на счетах, которые невозможно признать документами - просто распечатка на листочке без номера, без подписи просто - взнос столько-то ремонт столько - все-, принимать такие к учету затрат по налогу на прибыль ...... Поэтому решили безопаснее сделать акты с выделением арендной платы и комм платежей