×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 9 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 246
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    27.11.2016
    Сообщений
    85

    Суммированный учет рабочего времени

    Помогите разобраться, на практике впервые сталкиваюсь..Разъясните,п/ж может не так понимаю.

    1.Работают сутки/трое по 24 часа. ( обед в рабочее время, в связи с тем,что отлучиться в рабочее время не могут, хотя обед может и быть от 30 минут до 2 часов, если покинуть рабочее место предоставляется возможным).Рабочее время - время, в течение которого работник исполняет свои трудовые обязанности.
    2. Сотрудника 4. Составили плановый график на 2017 год, по которому сотрудники могут работать с учетом отпусков.
    3. Норма часов за учетный период приравнивается к 40 рабочей неделе, то есть по 2017 году 1973.
    4. При составлении планового графика, уже заложена переработка, так например в январе 136 часов, а при работе сутки/трое -192 часа, по февралю -168, а по производст. календарю 143 и так далее. Правильно ли изначально при составлении графика показывать переработку, не могут они меньше работать, ни 20 часов ни 15, только 24.
    5. А переработка ( сверхурочные) - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период, а у нас он установлен ГОД- оплачивается и суммируется по году, так как в течении года будут и отпуска и больничные, где -то недоработка, переработка- свод будет в декабре.


    Допустим пример:

    По одному сотруднику у нас получилось

    январь 2017-192 часа отработать должен по графику 24 часа*8 смен - при норме 136
    февраль 2017-192 часа- при норме 143
    март 2017-192- при норме 175
    апрель 2017-192- при норме 160
    май-192-при норме 160
    июнь-ноль часов ( будет в отпуске) при норме 168 часов, а для нее в июне норма 8 часов, так как в отпуске была. Норма для нее ( отпуск 28 календарных дней, т. есть 20 рабочих дней*8=160 часов. в июне 168-160=8 часов норма.)
    июль -240 часов, при норме 168
    август 240 при норме 184
    сентябрь 216 при норме 168
    октябрь 192 при норме 176
    ноябрь -192 при норме 167
    декабрь 192, при норме 168.

    ИТОГО подсчет сверхурочных: в январе 8 часов( так как отнимаем 2 смены по 24 часа, которые приходятся на праздничные дни, которые уже оплачены в двойном размере, не будем же мы третий раз их оплачивать),в феврале 49 часов переработка,в марте -17 часов, апреле -32,в мае - недоработка 16 часов, так как опять две праздничные смены отнимаем, в июне -0 часов,в июле -72,в августе-56 часов, сентябрь-48 часов,октябрь-16,ноябрь-25,декабрь-24.

    ИТОГО подсчет: норма по календарю за первый квартал-( 136+143+175)=454, у нас 576 - переработка 74 часа, так как 2 смены праздничные отнимаем. второй квартал: норма 488 часов по календарю (160+160+168) у нас норма -( 160+160+8) =328, отработано 384 ( апрель 192+ май 192). Итого подсчет сверхурочных за полугодие: норма по календарю-942 часа; норма часов для нашего сотрудника 782( 454 первый квартал+328 второй), отработано за полугодие 960 часов- из них 4 смены*24 праздничные отнимаем=864.

    И вот здесь немного запуталась .......по второму полугодие недоработка 160? (942-782) или переработка 82 ? ( 864-782)
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Олюшка2016 Посмотреть сообщение
    Помогите разобраться, на практике впервые сталкиваюсь..Разъясните,п/ж может не так понимаю.

    1.Работают сутки/трое по 24 часа. ( обед в рабочее время, в связи с тем,что отлучиться в рабочее время не могут, хотя обед может и быть от 30 минут до 2 часов, если покинуть рабочее место предоставляется возможным).Рабочее время - время, в течение которого работник исполняет свои трудовые обязанности.
    Верно.

    2. Сотрудника 4. Составили плановый график на 2017 год, по которому сотрудники могут работать с учетом отпусков.
    График составляется без учета отпусков. Отсутствие на рабочем месте в период отпуска ни чем не отличается от отсутствия в период больничного. Да и отпуск может быть перенесен по причине той же болезни.

    4. При составлении планового графика, уже заложена переработка
    Это нарушение. Выход из положения - 5-й работник по штату. График каждого работника сутки через 4.



    5. А переработка ( сверхурочные) - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период, а у нас он установлен ГОД- оплачивается и суммируется по году, так как в течении года будут и отпуска и больничные, где -то недоработка, переработка
    Прочтете письмо МЗСР от 13 октября 2011 года N 22-2/377333-782 и поймете, что больничные, отпуска не повлияют на переработку и недоработку.


    P.S Нерабочий праздничный день (ст. 112 ТК РФ) не может быть рабочим по определению. Привлечение к работе в нерабочие праздничные дни ни чем не отличается от привлечения к работе в выходные дни (ст. 113 ТК РФ)

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    27.11.2016
    Сообщений
    85
    не совсем согласна с вами вот статья [censored] в которой написано ,что есть запланированные переработки , а они у нас запланнированные , не могут работать меньше 24 часов, и согласен у нас директор оплачивать сверхурочные - учетный период год. Не будет 5 сотрудника, когда кто-то будет в отпуске -другие будут работать, и график будет немного другой.
    Последний раз редактировалось mvf; 01.12.2016 в 10:47.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    27.11.2016
    Сообщений
    85
    вы пишите нерабочий праздничный день ст.112 тк- он не привлечен работать в них, он по графику-просто праздничный, который будет оплачен в двойном размере. а в выходной не привлекается-выходные скользящие, это если по плановому графику, он будет работать по факту в другой день ( выходной) тогда в двойном размере

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    27.11.2016
    Сообщений
    85
    работая 5 января- он по графику и еще и праздничный-в двойном размере, верно? при расчете сверхурочный эта смена не учитывается, верно? так как уже в двойном размере оплачена.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    27.11.2016
    Сообщений
    85
    а вот ссылку на статью блокирует сайт почему -то

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    27.11.2016
    Сообщений
    85
    Особенности оплаты ночных, сверхурочных работ и работ в праздники

    Естественно, когда работники трудятся круглосуточно, часть их смены так или иначе попадет на ночное время. А может получиться, что сотрудник работает и в нерабочий праздничный день, и ночью. Как же посчитать зарплату в таких случаях?

    Для начала напомним основные положения трудового законодательства по оплате труда в названные периоды.
    Работа ночью.

    Ночным считается время с 22.00 до 6.00 (ст. 96 ТК РФ). Каждый час работы в это время должен оплачиваться в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях. Таково правило ст. 154 ТК РФ. Минимальный размер повышения платы за работу ночью составляет 20 % часовой тарифной ставки (оклада (должностного оклада), рассчитанного за час работы) за каждый час[1].

    Конкретные размеры повышения оплаты труда в ночное время устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.

    Пример 3

    Оклад сотрудника – 35 000 руб. Режим работы – с 10.00 до 10.00. Перерывы для отдыха и питания – с 14.00 до 15.00 и с 21.00 до 22.00. Доплата за работу ночью – 25 %. Норма рабочего времени исчисляется исходя из 40-часовой рабочей недели. Рассчитаем зарплату за апрель 2016 года, если в соответствии с графиком сотрудник полностью отработал норму рабочего времени.

    Сотрудник в апреле полностью отработал норму – 7 полных смен по 22 часа и часть смены 14 часов (30 апреля).

    Количество всех рабочих часов, подлежащих оплате в апреле, – 168 (7 смен х 22 ч + 14 ч). Из них ночных часов – 58 (7 смен х 8 ч + 2 ч).

    Поскольку сотрудник полностью отработал норму рабочего времени, начисляем оклад – 35 000 руб. Дополнительно рассчитаем доплату за ночное время.

    1. Часовая ставка за месяц равна 208,33 руб. (35 000 руб. / 168 ч).

    2. Доплата за работу ночью составит 3 020,79 руб. (208,33 руб. х 25 % х 58 ч). Итого к выплате работнику за апрель полагается 38 020,79 руб. (35 000 + 3 020,79).

    Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере (ст. 153 ТК РФ):

    сдельщикам – не менее чем по двойным сдельным расценкам;
    работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, – в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
    работникам, получающим оклад (должностной оклад), – в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

    Если у работника согласно графику на нерабочий праздничный день попала смена, то количество часов, приходящихся на него, необходимо оплатить по правилам ст. 153 ТК РФ.

    А вот с выходными несколько сложнее. Понятно, что при работе по графику выходные предоставляются в различные дни недели, то есть не только в субботу и воскресенье. Соответственно, если согласно графику смена выпадает, например, на воскресенье, этот день считается рабочим и зарплата начисляется в одинарном размере. Но если сотрудник выйдет на работу в день, не указанный в графике как рабочий, это время должно быть оплачено в повышенном размере.
    Сверхурочные работы.

    При суммированном учете рабочего времени получается два вида переработки:

    запланированная – когда часы заложены в графике, который не удалось составить в пределах нормы. Их количество уточняется по окончании учетного периода;
    незапланированная – когда работа сверх нормы осуществляется по инициативе работодателя (так происходит в случаях, названных в ст. 99 ТК РФ, например, при неявке сменяющего сотрудника). Эти сверхурочные оплачиваются сразу по окончании месяца.

    К сведению

    При подсчете сверхурочных часов по окончании учетного периода работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере (п. 4 Разъяснения № 13/П-21 «О компенсации за работу в праздничные дни», утвержденного Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 465/П-21).

    По общему правилу первые два часа сверхурочной работы оплачиваются не менее чем в полуторном размере, последующие часы – не менее чем в двойном размере (ч. 1 ст. 152 ТК РФ). Однако для суммированного учета есть особенность, установленная Постановлением Госкомтруда СССР № 162, ВЦСПС № 12-55 от 30.05.1985 «Об утверждении Рекомендаций по применению режимов гибкого рабочего времени на предприятиях, в учреждениях и организациях отраслей народного хозяйства». Согласно п. 5.5 названных рекомендаций подсчет сверхурочных работ ведется по окончании учетного периода, то есть сверхурочными считаются только часы, переработанные сверх установленного для этого периода нормы рабочего времени.

    Оплата таких сверхурочных производится:

    не менее чем в полуторном размере – за первые два часа, приходящиеся в среднем на каждый рабочий день учетного периода;
    в двойном – за остальные часы.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Олюшка2016 Посмотреть сообщение
    а вот ссылку на статью блокирует сайт почему -то
    Потому что Правила (п. 4.3).
    Best regards, Михаил

  9. #9
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Олюшка2016, Вы вообще не так считаете. Во-первых, если у вас учетный период год, то и подсчёт сверхурочных нужно производить только целиком за год, промежуточных расчетов не нужно делать. Во-вторых, за учетный период нужно определиться с отработанным сотрудником временем и нормой времени для этого работника. Отработанное время в Вашем примере 192*5+0+240*2+216+192*3=2232 час. Норма времени для него будет норма из производственного календаря минус время, которое работник не должен отрабатывать из-за отклонений (отпуска, болезнь и пр., - всё, кроме прогулов). Это 1974-160=1814 часов. Из отработанного времени вычесть время, отработанное в праздничные дни (не только в январе, но и время, отработанное в любой праздничный день, но не в смену, только в календарный день, т.к. они все должны быть оплачены в двойном размере сверх тарифа/оклада, кроме времени, за которое работник пожелал взять отгул). Из Ваших данных 2232-96=2136, сверхурочных будет 2136-1814=322 часа. За учетный период год. Что на 202 часа больше максимума, установленного в ТК РФ за год.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    27.11.2016
    Сообщений
    85
    Понятно...и что же делать с переработкой свыше 120 часов? Если она действительно больше и больше будет???? Читала за счет чистой прибыли вроде будет оплачена..

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Олюшка2016
    запланированная - когда часы заложены в графике, который не удалось составить в пределах нормы.
    Вроде бы Вы согласны, что рабочее время, в течение которого работник должен (обязан) исполнять трудовые обязанности, указывается в графике.

    А в соответствии со ст. 104 ТК РФ продолжительность рабочего времени за учетный период не может превышать нормального числа рабочих.
    Или Вы доверяете какой то статье из журнала, а не закону (ТК РФ)?
    Вдобавок к этому привлечение к сверхурочной работе производится с письменного согласия работника (ст. 99 ТК РФ). А включая сверхурочные часы в график, Вы обязываете сотрудников работать сверхурочно, хотя они не обязаны.

    Их количество уточняется по окончании учетного периода.
    Если составить график на весь учетный период, то сверхурочные часы будет сразу видно. А если пользоваться письмом МЗСР N 22-2/377333-872
    Следовательно, норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов, пропущенных работником по графику его работы
    , то можно понять, что количество сверхурочных часов не изменится.
    Последний раз редактировалось Andron Step; 01.12.2016 в 19:52.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Олюшка2016 Посмотреть сообщение
    Понятно...и что же делать с переработкой свыше 120 часов? Если она действительно больше и больше будет????
    Плюс еще один работник. Ведь для работодателя это будет дешевле.

    Посчитайте количество сверхурочных часов. Их нужно оплатить в повышенном размере. А если взять еще одного работника, то эти часы, которые сверхурочные для других он отработает, но ему их нужно оплатить в одинарном размере, а не в повышенном.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от GSokolov
    Это 1974-160=1814 часов.
    Я так понимаю, что 160 это часы, которые работник по Вашему пропустит из-за отпуска?

    1) Отпуск со 2 мая по 30 мая - 152 часа.
    2) Отпуск можно разделить на 12 и 16 дней и я уже не смогу сказать сколько работник пропустит рабочих часов.
    3) Муж может взять отпуск в период отпуска по БиР жены и чихать он хотел на Ваш график. В этом случае я также не смогу сказать сколько рабочих часов сотрудник пропустит.
    4) На севере 28+24=52 дня отпуска. 52 не делится почему то на 7, а поэтому не могу сказать сколько рабочих часов пропустит сотрудник и в этом случае.

    Вывод: 160 пропущенных рабочих часов из-за отпуска не всегда работает даже для пятидневки.

    Поэтому "норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов, пропущенных работником по его графику работы."

    Пропущенных - то есть те часы, которые работник пропустИЛ по его графику работы, а не пропустит в будущем.
    Тем более в письме говорится и про отпуск.

  14. #14
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Олюшка2016 Посмотреть сообщение
    Читала за счет чистой прибыли вроде будет оплачена..
    Нет. Учитывать в расходах можно начисления сверхурочных в любом размере, ведь они ограничены только минимальным размером доплаты. Наказание может быть со стороны трудинспектора за невыполнение требований Трудового кодекса РФ.

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Поэтому "норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов, пропущенных работником по его графику работы."
    Соглашусь полностью, но только в том случае, если график составлен в строгом соответствии с ТК РФ, а именно, в нём норма рабочего времени за учётный период будет точно соответствовать норме по производственному календарю. В данном же случае это неочевидно, поэтому и допустимо исключать время не по графику работы, а по производственному календарю. Но именно те дни и часы, когда работник находился в отпуске. Иначе получится, что вы изначально при составлении графика с огромной переработкой лишите возможности оплаты переработки работнику в том случае, если работник проработает только малую часть учётного периода. В принципе, в этом случае нужно делать два расчёта и оплачивать, где сверхурочные получатся больше, чтобы не нарушить права работника. Ведь закон нарушает работодатель, составляя график с нарушением требований закона.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от GSokolov
    Соглашусь полностью, но только в том случае, если график составлен в строгом соответствии с ТК РФ, а именно, в нём норма рабочего времени за учётный период будет точно соответствовать норме по производственному календарю.
    Только в графике указывается не норма рабочего времени, а непосредственно рабочее время, то есть время, в течение которого работник должен исполнять трудовые обязанности (ст. 91 ТК РФ).

    В соответствии со статьей 104 ТК РФ продолжительность рабочего времени (именно рабочего времени в понятии ТК РФ) за учётный период не может превышать нормального числа рабочих часов (норму).


    В данном же случае это неочевидно, поэтому и допустимо исключать время не по графику работы, а по производственному календарю.
    Незнаю что там допустимо, но НЕ допустимо, чтобы рабочее время за учётный период не превышало нормального числа рабочих часов. И чтобы это было очевидно график необходимо составлять на весь учётный период.
    Если исключать по производственному календарю, то это может привести как к увеличению так и к уменьшению сверхурочных часов.

    Ведь закон нарушает работодатель, составляя график с нарушением требований закона.
    Вот именно, что работодатель. И это называется нарушение трудового законодательства (ст. 5.27 КоАП).

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от GSokоlov
    Норма времени для него будет норма из производственного календаря минус время, которое работник не должен отрабатывать из-за отклонений (отпуска, болезнь и пр., - всё, кроме прогулов).
    На счет прогулов не соглашусь.

    Прогул - отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены).
    То есть работник отсутствует в рабочее время на рабочем месте, как и в период временной нетрудоспособности, отпуска и др. только без уважительных причин.
    Рабочее время (рабочие дни) указаны в графике.

    Если работник совершил прогул, то работодатель имеет право, но не обязан, применить дисциплинарное взыскание (ст. 192 ТК РФ)
    1)замечание;
    2)выговор;
    3)увольнение.

    Но нет такого взыскания, как работодатель имеет право заставить работника отработать этот день в его выходной.

    Прогул (рабочий день по графику) просто не оплачивается, поскольку фактически не отработан, но вместе с этим норму уменьшает точно так же как и день отпуска, временной нетрудоспособности.

  17. #17
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Но нет такого взыскания, как работодатель имеет право заставить работника отработать этот день в его выходной.
    Вы не поняли. Про "заставить отработать" речь не идёт. Только о том, что работник обязан отработать назначенное ему рабочее время, а если не отработает по неуважительной причине, то такое не отработанное время не должно уменьшать норму его рабочего времени, ведь обязанность его отработать никуда не делась. Так что здесь Вы неправы. Исключается при определении нормы неотработанное время только в связи с законодательно установленными разрешёнными причинами неявки на работу.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29
    Разрешите поделиться опытом.
    У меня круглосуточная организация, также работают 4 смены.
    Чтобы не было переработок, составлен следующий график:
    Работа с 9утра до 8 утра следующего дня.
    Перерыв на обед 2 часа (в течение смены)
    Остается 21 час, который вписывается в норму за год. Он даже меньше, но с учетом того, что они друг друга будут замещать на время отпуска, болезни т.д., плюс допустимые 120 часов переработки, получается отлично.

    Еще учитываю вот что:
    Переработка - работа сверх нормы часов.
    Норма часов за год равна сумме часов за год по производственному календарю при 40-часовой рабочей неделе, определена ПРИКАЗОМ от 13 августа 2009 г. N 588н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ НОРМЫ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ КАЛЕНДАРНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ (МЕСЯЦ, КВАРТАЛ, ГОД) В ЗАВИСИМОСТИ ОТ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ.
    Из расчета вычитаются дни болезни, отпуска, командировок (письмо Минтруда РФ от 25.12.2013 № 14‑2‑337).

    Количество часов переработки можно узнать только по окончании учетного периода или при увольнении, переводе на другую должность, смене графика работы.

    Праздничные и выходные дни оплачиваются в двойном размере по итогам месяца, поэтому как переработку в конце учетного периода их оплачивать не нужно (Решение Верховного суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ 05-1341, согласно которому те часы, которые уже были оплачены в двойном размере, дополнительной оплате как сверхурочная работа не подлежат).

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    [QUOTE=GSokolov;54769159]Вы не поняли. Про "заставить отработать" речь не идёт. Только о том, что работник обязан отработать назначенное ему рабочее время, а если не отработает по неуважительной причине, то такое не отработанное время не должно уменьшать норму его рабочего времени, ведь обязанность его отработать никуда не делась. Так что здесь Вы неправы.[QUOTE]Возьмем стандартную пятидневку.
    В понедельник работник не вышел на работу без уважительной причины, то есть пропустил рабочий день (рабочие часы) без уважительной причины.

    И когда он должен отработать? Ведь по Вашему обязанность отработать назначенное рабочее время (рабочий день - понедельник) никуда не делась, а в прошлое уже невозможно вернуться.

    Не оплатить, пропущенный без уважительной причины рабочий день, у работодателя есть полное право.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Вы не поняли. Про "заставить отработать" речь не идёт. Только о том, что работник обязан отработать назначенное ему рабочее время, а если не отработает по неуважительной причине, то такое не отработанное время не должно уменьшать норму его рабочего времени, ведь обязанность его отработать никуда не делась. Так что здесь Вы неправы.
    Возьмем стандартную пятидневку.
    В понедельник работник не вышел на работу без уважительной причины, то есть пропустил рабочий день (рабочие часы) без уважительной причины.

    И когда он должен отработать? Ведь по Вашему обязанность отработать назначенное рабочее время (рабочий день - понедельник) никуда не делась, а в прошлое уже невозможно вернуться.

    Не оплатить, пропущенный без уважительной причины рабочий день, у работодателя есть полное право.

  21. #21
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    В понедельник работник не вышел на работу без уважительной причины, то есть пропустил рабочий день (рабочие часы) без уважительной причины.

    И когда он должен отработать?
    Опять не поняли. НЕ ДОЛЖЕН ОН ОТРАБАТЫВАТЬ после прогула. Нет такой обязанности. Но рабочее время, которое прогулял, отработать должен был, но не отработал и уважительной причины при этом нет. Только поэтому норма рабочего времени за период не уменьшается, мы ведь о нём ведём речь.

    Andron Step, и обратите внимание на кнопочку "Редактировать" внизу топика, чтобы не плодить посты. Действительна до 10 минут.
    Цитата Сообщение от Lionsa Посмотреть сообщение
    У меня круглосуточная организация, также работают 4 смены.
    Чтобы не было переработок, составлен следующий график:
    Работа с 9утра до 8 утра следующего дня.
    Перерыв на обед 2 часа (в течение смены)
    А ничего, что в течение этих двух часов обеденного перерыва работник не обязан выполнять свои обязанности и находиться на рабочем месте? Если работник в смене один, такой режим для круглосуточной работы не подойдёт, только если есть взаимозамена.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    29.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А ничего, что в течение этих двух часов обеденного перерыва работник не обязан выполнять свои обязанности и находиться на рабочем месте? Если работник в смене один, такой режим для круглосуточной работы не подойдёт, только если есть взаимозамена.
    Если касаемо нас, то все соблюдено. И работников в смене много, и обедают/спят не на рабочем месте. Некоторые по ночам на машине по городу катаются в обеденное время)))
    Я как вариант ТСу предложила, два года назад сама мучилась с переработками, нормами и т.д.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Lionsa Посмотреть сообщение
    Я как вариант ТСу предложила, два года назад сама мучилась с переработками, нормами и т.д.
    У Вас по существу работа осуществляется 21 час в сутки, то есть не круглосуточно-24 часа в сутки.

    А есть работы, которые действительно осуществляются круглосуточно-24 в сутки. Например: дежурный по ж/д станции, поездной диспетчер. Невозможно таким работникам предоставить перерыв для отдыха и питания (обед), чтобы работник мог куда то уйти (покататься на машине).

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Опять не поняли. НЕ ДОЛЖЕН ОН ОТРАБАТЫВАТЬ
    Во втором абзаце письма МЗСР про тоже самое "НЕ ДОЛЖНЫ ИМ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ОТРАБАТЫВАТЬСЯ"
    Из этого следует третий абзац - "СЛЕДОВАТЕЛЬНО норма рабочего времени должна уменьшаться...."

    А теперь идем от третьего абзаца в Вашей редакции
    Цитата Сообщение от GSokolov
    Только поэтому норма рабочего времени за период не уменьшается
    к Вашему "НЕ ДОЛЖЕН ОН ОТРАБАТЫВАТЬ".
    Что-то как то не вяжется (не логично).
    Не уменьшая норму Вы по существу заставляете работника отработать пропущенное рабочее время по причине - прогул.

  25. #25
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Во втором абзаце письма МЗСР
    Не надо вырывать из контекста. Читайте полностью:
    "Работник не должен отрабатывать периоды своего отсутствия на рабочем месте по уважительным причинам в случаях, предусмотренных законодательством."
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Не уменьшая норму Вы по существу заставляете работника отработать пропущенное рабочее время по причине - прогул.
    Как-то нечяаянно причина со следствием местами поменялась. Из того, что норма не уменьшается, вовсе не следует, что работник должен впоследствии отработать пропущенное рабочее время.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 03.12.2016 в 23:38.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Из того, что норма не уменьшается, вовсе не следует, что работник должен впоследствии отработать пропущенное рабочее время.
    Вы на примере объясните. Как так и отработавать не должен и норму не уменьшаем, а то у меня получается:
    -Почему уменьшается норма?
    -Потому, что работник не должен отрабатывать. Все логично.

  27. #27
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Пример: пациент должен явиться на приём к врачу 12.05. Он не явился. Вопрос: если он всё-таки явится, но позже, 15.05, будет ли это основанием для того, чтобы врач не ставил ему нарушение режима, неявку на приём, в больничном листе? Ответ - нет. Почему? Потому что в данном случае (как и в соблюдении рабочего времени) играет роль не только сам факт приёма, но и время приёма.
    Также как в норме рабочего времени играет роль не только общее количество времени, подлежащего отработке, но и соблюдение режима рабочего времени, т.е. само время, когда работник обязан находиться на рабочем месте. И перенос этого времени законодательством не предусмотрен, вместо этого применяются меры дисциплинарного воздействия. Поэтому понятие "не должен отрабатывать" относится не к арифметической части нормы времени работника за период, а к самому рабочему времени согласно режима. Посмотрите определения рабочего времени работника в ст. 91 ТК РФ. И обратите внимание, что в ТК РФ не применяется к самому работнику понятие "норма времени", а применяется "нормальная продолжительность рабочего времени" и "установленная продолжительность рабочего времени". Сверхурочная работа как раз определяется работой за пределами такой установленной продолжительности рабочего времени работника.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    01.12.2016
    Адрес
    Респ. Башкортостан, г. Салават
    Сообщений
    139
    Согласен с GSokolov, целиком и полностью. Ответ был дан сразу, добавить надо еще 1 человека в штат.
    Но тема называется Суммированный учет рабочего времени. Важный момент, переработанное время должно быть предоставлено в виде выходных дней в пределах одного учетного периода. А по данному графику людей просто заставляют отработать за счет несовершенства организации рабочего процесса. Скорее и сверхурочка оплачивается как обычная смена.
    Ситуация типичная на многих предприятиях. Линейные руководители не разбираются и не хотят разбираться в рабочем времени. Надо людей вывести на работу и точка. А добавить еще одного работника в штатку бывает очень сложно.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    27.11.2016
    Сообщений
    85
    К предложенному варианту выше про обеденный перерыв. Как вариант, думаю имеет место быть еще следующее.. так как у нас все таки против 5 работника, то ставить в трудовом договоре обеденный перерыв -2 часа, так как больше не могу ( от 30 минут до 2 часов), но тарифная ставка увеличивается, то есть если считать оплата за 24 часа и оплата за 22 часа( так как будет в табеле) будет равна, так как тарифная ставка будет выше. А по штатному расписанию поставить количество работников 5, а по факту -4 .

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    27.11.2016
    Сообщений
    85
    Но при составлении графиков например на январь везде будет по 22 часа. и объяснить работнику что он также получит за 22 часа,как и за 24 часа, так как ставка будет выше. А она действительно будет больше...чтобы выйти на сумму з/п,которую он сейчас получает

+ Ответить в теме
Страница 1 из 9 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •