Суммированный учет рабочего времени

[Королева]

Ой, так ведь у водителей нельзя в график закладывать переработку? Даже 1-2 часа в месяц?

[Аноним2016]

Т.е. если есть переработки, мы их сможем оплатить только по итогам года?
Хотя, если по водителям учетный период месяц, мы в каждом месяце оплачиваем переработку?

У вас учетный период - месяц. Значит, оплачиваете переработку каждый месяц.
Для предприятия выгоднее учетный период - год:
бухгалтеру считать проще;
в течение года переработки "сглаживаются", гасятся недоработками;
но оплата выйдет дороже - 2 первых часа годовой переработки оплачиваются в 1,5-м размере, остальное - в двойном.
Работнику более выгоден учетный период - месяц.

[Королева]

Для предприятия выгоднее учетный период - год:
бухгалтеру считать проще;

Да, у нас для всех остальных графиков год.
Но для водителей год нельзя установить.
Поэтому - месяц.
График 2 через 2 по 10 часов с заложенным временем на отдых и обед.
Так вот в некоторых месяцах получается переработка 1-2 часа.
Это критично в плане проверок и штрафов?

[Andron Step]

Ой, так ведь у водителей нельзя в график закладывать переработку? Даже 1-2 часа в месяц?

В график вообще никому нельзя закладывать переработку (ст. 104 ТК РФ).

[Королева]

В график вообще никому нельзя закладывать переработку (ст. 104 ТК РФ).

Ага.
График составлен, предположим, без переработки. А по факту, один идет в отпуск (более, едет в командировку), другой пашет за него, тогда и возникает переработка.
А если такое случается у водителей? все пропало?

[Аноним2016]

Ага. График составлен, предположим, без переработки. А по факту, один идет в отпуск (более, едет в командировку), другой пашет за него, тогда и возникает переработка. А если такое случается у водителей? все пропало?

Один водитель, предположим , заболел. Как вы оформляете другого водителя для замены болеющего?
Как совмещение - не пройдет. Ведь они у вас в РАЗНОЕ время работают?
Внутреннее совместительство? Тогда норма для совместителя считается отдельно от нормы основной работы.

[Королева]

Один водитель, предположим , заболел. Как вы оформляете другого водителя для замены болеющего?

Когда болеет сменный, на его место переводим обычного водителя с 5-дневки на график. Тогда что?

[Аноним]

..работа в праздник запрещена и не может быть установлена по графику. За исключением случаев, когда работа в принципе не может быть приостановлена в праздничный день (ст. 113). Но в любом случае она не входит в рабочее время (ст. 91), это есть привлечение к работе в праздничный день (даже по графику) и оплачивается по правилам ст. 153 ТК РФ.

Не вижу, где в статье 91 ТК РФ написано, что работа в праздничный день по графику не входит в рабочее время. Это Ваше личное понимание статьи 91 или есть некие разъяснения?

"Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени."

[GSokolov]

Не вижу, где в статье 91 ТК РФ написано, что работа в праздничный день по графику не входит в рабочее время. Это Ваше личное понимание статьи 91 или есть некие разъяснения?

А Вы не читайте только ст. 91, ТК РФ не ограничен одной лишь этой статьёй. Читайте весь ТК РФ. Хотя, и в ст. 91 можно увидеть, к рабочему времени относится только то время, которое есть в ПВТР или ТД. Но любое требование ТД незаконно, если оно противоречит ТК РФ. А ст. 113 ТК РФ запрещает работу в праздничные дни. ИТ лишь допускает привлечение к работе в отдельных случаях. Да и само название праздничных дней в ТК РФ специально дополнено понятием нерабочие. Или Вы считаете, что нерабочее время по сути есть рабочее? Ну, тогда Вам прямой путь в ВАДА. Или в Госдеп.

[Andron Step]

Ага.
График составлен, предположим, без переработки. А по факту, один идет в отпуск (более, едет в командировку)

Это отсутствие на рабочем месте в рабочее время по уважительным причинам. Рабочее время читайте в понятии ст. 91 ТК РФ.

А далее ТК РФ дает "Срочный трудовой договор заключается:

на время исполнения обязанностей отсутствующего работника....."

Наверняка Вы заключали договор на время отсутствующего работника (отпуск по уходу). Во время ежегодного отпуска, больничного работник точно также отсутствует.

[Аноним]

А Вы не читайте только ст. 91, ТК РФ не ограничен одной лишь этой статьёй. Читайте весь ТК РФ. Хотя, и в ст. 91 можно увидеть, к рабочему времени относится только то время, которое есть в ПВТР или ТД. Но любое требование ТД незаконно, если оно противоречит ТК РФ. А ст. 113 ТК РФ запрещает работу в праздничные дни. ИТ лишь допускает привлечение к работе в отдельных случаях. Да и само название праздничных дней в ТК РФ специально дополнено понятием нерабочие. Или Вы считаете, что нерабочее время по сути есть рабочее? Ну, тогда Вам прямой путь в ВАДА. Или в Госдеп.

По-моему, Вы занимаетесь игрой слов.
Если сотрудник "привлекается" к работе в нерабочий праздничный день, то для него это время является рабочим со всеми вытекающими обязательствами: временем работы, охраной труда и т.д. Тем более, что и оплата взаимоувязана с остальным отработанным временем (в пределах нормы или сверх нормы ...).
И причем здесь ВАДА и Госдеп? Неизвестно, чьи лучше ДБ (Лавров).

[Andron Step]

Если сотрудник "привлекается" к работе в нерабочий праздничный день, то для него это время является рабочим со всеми вытекающими обязательствами: временем работы

А теперь прочтите внимательно ст. 91 ТК РФ.
"Рабочее время - время, в течение которого работник должен....."

Разве в нерабочий праздничный день работник что-то должен? Ведь это время отдыха, которое работник может использовать по собственному усмотрению.

Привлечение к работе в нерабочий праздничный день равно как и в выходной день не делает эти дни рабочими в том понятии, которое дается в ст. 91 ТК РФ.

Точно также рабочее время не превращается в нерабочее, когда работник болеет или находиться в отпуске. Из-за больничного, отпуска работник пропускает рабочее время по уважительной причине.

И как понять сколько времени работник должен трудиться в выходной день?

Нерабочий праздничный день, выходной день может быть фактически отработан, но рабочим от этого не будет. Рабочий день может быть фактически пропущен (НЕ отработан), но не перестанет быть рабочим.

[Аноним]

А теперь прочтите внимательно ст. 91 ТК РФ. "Рабочее время - время, в течение которого работник должен....."
Разве в нерабочий праздничный день работник что-то должен? Ведь это время отдыха, которое работник может использовать по собственному усмотрению.
Привлечение к работе в нерабочий праздничный день равно как и в выходной день не делает эти дни рабочими в том понятии, которое дается в ст. 91 ТК РФ.

Если работника "привлекли" к РАБОТЕ в выходной день, то этот день становится для него, естественно рабочим, а не выходным. И работник выполняет в этот день на РАБОТЕ свои РАБОЧИЕ, должностные обязанности. А время в этот день - это РАБОЧЕЕ время, в течение которого работник должен ... Или он просто погулять вышел на работу?
Вместо этого отработанного РАБОЧЕГО дня он может взять выходной в другой РАБОЧИЙ день. Т.е. выходной день и рабочий день меняются местами.

[GSokolov]

Если работника "привлекли" к РАБОТЕ в выходной день, то этот день становится для него, естественно рабочим, а не выходным.

Вы можете в просторечии называть его рабочим, но по закону он остаётся временем отдыха, и с этим ничего не поделаешь. И работник выполняет возложенные на него обязанности в день отдыха только если он согласится в письменном виде это делать. В дополнение к требованиям трудового договора. И оплачивается это время не по окладу (который платится за выполнение трудовых обязанностей в нормальных условиях), а сверх оклада, за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных - за пределами нормального рабочего времени. Так что это у Вас демагогия, а не у меня. Читайте внимательно ТК РФ, можно с комментариями.

Т.е. выходной день и рабочий день меняются местами.

Сами по себе они меняться не могут. Для этого нужно Постановление Правительства РФ.

[Королева]

Вы можете в просторечии называть его рабочим, но по закону он остаётся временем отдыха, и с этим ничего не поделаешь. И работник выполняет возложенные на него обязанности в день отдыха только если он согласится в письменном виде это делать. В дополнение к требованиям трудового договора. И оплачивается это время не по окладу (который платится за выполнение трудовых обязанностей в нормальных условиях), а сверх оклада, за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных - за пределами нормального рабочего времени.

В табеле тогда ставим РВ и оплачиваем в двойном размере. Правильно?

[Аноним]

Вы можете в просторечии называть его рабочим, но по закону он остаётся временем отдыха, и с этим ничего не поделаешь. И работник выполняет возложенные на него обязанности в день отдыха только если он согласится в письменном виде это делать. В дополнение к требованиям трудового договора. И оплачивается это время не по окладу (который платится за выполнение трудовых обязанностей в нормальных условиях), а сверх оклада, за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных - за пределами нормального рабочего времени.
Так что это у Вас демагогия, а не у меня. Читайте внимательно ТК РФ, можно с комментариями.
Сами по себе они меняться не могут. Для этого нужно Постановление Правительства РФ.

Читаю ТК РФ и не могу с Вами согласиться.
Сотрудник добровольно, в письменной форме согласился выйти на РАБОТУ в выходной день; этот день для него становится РАБОЧИМ; а день отдыха перенесен с письменного согласия сотрудника на другой день; в просторечии - РАБОЧИЙ день и выходной поменялись местами; никакого ПП РФ для этого не нужно.

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
РАБОТА в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается ...
если РАБОТА в выходной или нерабочий праздничный день производилась ..
Конкретные размеры оплаты за РАБОТУ в выходной или нерабочий праздничный день ..
По желанию работника, РАБОТАВШЕГО в выходной или нерабочий праздничный день ...

и т.д.
Не знаю, каким термином Вы называете РАБОТУ в выходной день.

[Аноним]

В табеле тогда ставим РВ и оплачиваем в двойном размере. Правильно?

РВ. Не всегда в двойном - статья 153 ТК РФ.

[AndrewEduts]

мы хотим ввести суммированный учет рабочего времени за квартал почасовую оплату труда.

У нас проблема как это все обозначить графики в табеле в 1С... Никто с такими проблемами не сталкивался?

[Королева]

В 1С легко создаются всякие разные графики с оплатой по ЧТС

[GSokolov]

Читаю ТК РФ и не могу с Вами согласиться.
Сотрудник добровольно, в письменной форме согласился выйти на РАБОТУ в выходной день; этот день для него становится РАБОЧИМ;

Где в ТК РФ Вы вычитали, что этот нерабочий праздничный день вдруг стал рабочим? Конкретную фразу в студию! То, что работник работал в этот день (выполнял какую-то работу), вовсе не означает, что этот день стал рабочим в смысле отнесения к рабочему времени, определяемом по ст. 91 ТК РФ. Работник был только привлечён к работе, он согласился работать и за привлечение к работе ему полагается или повышенная оплата или предоставление другого дня отдыха вместо работы в свой или законно определённый день отдыха.

а день отдыха перенесен с письменного согласия сотрудника на другой день

А это где написано? Именно о переносе? Выходной день не переносится, работнику за то, что он был привлечён к работе, предоставляется другой день отдыха.

РАБОЧИЙ день и выходной поменялись местами; никакого ПП РФ для этого не нужно.

В какой статье ТК РФ написано, что работодатель или работник имеет право переносить выходной день на другое время? То, что не имеет, написано в ст.91 определением рабочего времени как установленном ПВТР и положениями ТД в части режима рабочего времени. Какими положениями Трудового кодекса Вы подтвердите свои догадки и предположения?

[GSokolov]

У нас проблема как это все обозначить графики в табеле в 1С...

Какая конфигурация 1С?

[Аноним]

Где в ТК РФ Вы вычитали, что этот нерабочий праздничный день вдруг стал рабочим? Конкретную фразу в студию! То, что работник работал в этот день (выполнял какую-то работу), вовсе не означает, что этот день стал рабочим в смысле отнесения к рабочему времени, определяемом по ст. 91 ТК РФ. Работник был только привлечён к работе, он согласился работать и за привлечение к работе ему полагается или повышенная оплата или предоставление другого дня отдыха вместо работы в свой или законно определённый день отдыха.

Согласно статьи 91 ТК РФ РАБОЧЕЕ время - время, в течение которого работник ... должен исполнять трудовые обязанности. Ключевое слово - ИСПОЛНЯТЬ ТРУДОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. Вы считаете, что работник погулять вышел или карты на ПК раскинуть? Оригинальное у Вас понимание РАБОЧЕГО времени. Для врачей, продавцов, сторожей, работающих в выходные это время не является РАБОЧИМ?

А это где написано? Именно о переносе? Выходной день не переносится, работнику за то, что он был привлечён к работе, предоставляется другой день отдыха.

В какой статье ТК РФ написано, что работодатель или работник имеет право переносить выходной день на другое время? То, что не имеет, написано в ст.91 определением рабочего времени как установленном ПВТР и положениями ТД в части режима рабочего времени. Какими положениями Трудового кодекса Вы подтвердите свои догадки и предположения?

СТ.153 ТК РФ По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.

Это дословно, юридическим языком. А своими словами: вместо 04.11.2017 работник согласился отдохнуть 04.12.2017. Вы общаетесь только на "юридическом" языке? Смысловой разницы между 2 этими формулировками не вижу. В приказе, естественно, будет формулировка согласно статьи 153 ТК РФ.

Вы слишком большое значение придаете словам "привлечение" и "перенос". Где в трудовом законодательстве четкие определения этих терминов? Вы их домысливаете так, как Вам удобно, как Вам кажется.

[GSokolov]

Аноним, Вы упорно не видите в ст. 91 ТК РФ, что работник должен должен исполнять трудовые обязанности именно

в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора

Вы неосознанно это делаете или просто троллите?

Для врачей, продавцов, сторожей, работающих в выходные это время не является РАБОЧИМ?

Для работы в их выходные по их графику не является. Кстати, для врачей есть специально оговоренные исключения, как учитывать их рабочее время. Для остальных это их время отдыха. И не путайте общепринятые выходные с днями отдыха по графику работника (выходными днями работника).

своими словами: вместо 04.11.2017 работник согласился отдохнуть 04.12.2017. Вы общаетесь только на "юридическом" языке? Смысловой разницы между 2 этими формулировками не вижу

Плохо, что не видите. Если это обычный перенос выходного, то при окладной системе есть соблазн оплатить работу в день отдыха просто по окладу, между тем ст. 153 предписывает всегда оплачивать работу в праздничный и выходной день сверх оклада. А предоставленный другой день отдыха оклад не уменьшает, т.к. для работника уменьшается за счёт него норма рабочего времени месяца (письмо Роструда от 18.02.13 № ПГ/992-6-1). Вот и если не оплатите работу в выходной сверх оклада или (и) уменьшите оклад на время отгула, попадёте на нарушение трудового законодательства. Почитайте вот эту статью, будет полезно.
А нормы законодательства подлежат толкованию только на юридическом языке, не вижу здесь ничего зазорного.

[Andron Step]

А своими словами: вместо 04.11.2017 работник согласился отдохнуть 04.12.2017.

А если не согласился отдохнуть 04.12.2017?
На первом месте стоит оплата в повышенном размере за работу в выходной день.

И заметьте:
1) Работа в выходной день;
2) Работа в нерабочий праздничный день.
И это есть в ТК РФ, а о переносе выходного дня ТК РФ в этом случае не заикается.

Про перенос говорится, когда выходной совпадает с нерабочим праздничным днем.

[Аноним]

Аноним, Вы упорно не видите в ст. 91 ТК РФ, что работник должен должен исполнять трудовые обязанности именно Вы неосознанно это делаете или просто троллите?

Я вижу только Ваше личное прочтение ст.91 ТК РФ и хочу разобраться для себя. Троллить? Не смешите. Вы не привыкли, что с Вами кто-то спорит и не соглашается?

Кстати, для врачей есть специально оговоренные исключения, как учитывать их рабочее время. Для остальных это их время отдыха. И не путайте общепринятые выходные с днями отдыха по графику работника (выходными днями работника).

Работа в выходной - это тоже разовое исключение.

[GSokolov]

Я вижу только Ваше личное прочтение

Читать мало, нужно ещё и понимать написанное. Давайте тогда разбирать по частям, о чём же говорится в ст. 91. Вы читаете: "Рабочее время - время, в течение которого работник ... должен исполнять трудовые обязанности...". Не учитывая условие: "время..." (время любое или чем-то ограниченное?) - ограниченное условием " в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора". Если это условие не принимать во внимание, то получится, что работник обязан выполнять трудовые обязанности в любое время, т.е. 24 часа в сутки без перерывов и выходных. Если Вы на это согласны - флаг Вам в руки. Не согласны - читайте условия, что относится к рабочему времени в ПВТР и в условиях трудового договора в разделе "режим рабочего времени". Причём они не должны противоречить условиям ТК РФ в части ограничений в отнесении какого-то времени к рабочему. Что здесь не так, что непонятно-то?

[Andron Step]

Не согласны - читайте условия, что относится к рабочему времени в ПВТР и в условиях трудового договора в разделе "режим рабочего времени". Причём они не должны противоречить условиям ТК РФ в части ограничений в отнесении какого-то времени к рабочему.

Вот именно, не должны противоречить.
Ст. 106 и 107 ТК РФ относит нерабочие праздничные дни, а также выходные ко времени отдыха.
И как оно может быть рабочим? Или как захотели? Был по графику выходной - через 2 месяца стал рабочим?
В исключительных случаях разрешается работа, именно, в выходной (НЕРАБОЧИЙ) день.

[Елена_N]

GSokolov, т.е. получается, что если установлена 5-дневная рабочая неделя, то работа в субботу оплачивается в двойном размере, даже если день отдыха предоставляется, скажем, в среду? А если 6-дневная, то выходной только один - воскресенье, и суббота оплачивается в обычном размере?

[Королева]

получается, что если установлена 5-дневная рабочая неделя, то работа в субботу оплачивается в двойном размере, даже если день отдыха предоставляется, скажем, в среду?

либо двойная оплата, либо одинарная оплата + отгул (по крайней мере на семинаре рассказывают именно так)

[Аноним]

Хорошо, попробуем, как в математике, применить "от противного", коли не получается доказать напрямую.
Сотрудник "работает" в выходной день. Все кадровые "прибамбасы" в порядке (заявление, приказ, ...). Но ведь это не рабочее время? Не так ли?

Тогда согласно статье 91:
... работник ... НЕ должен исполнять трудовые обязанности, ... ? Вышел в свой ВЫХОДНОЙ в картишки поиграть?
Работодатель НЕ обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником?

В этот НЕрабочий день НЕ существует охраны труда, и если, не дай бог что-то случится, то - "Это же выходной день!" ...