Суммированный учет рабочего времени

[Олюшка2016]

и тогда при составлении таких графиков..каждый месяц - мы видим ,что небольшие переработки будут ..а по году в норму 120 часов как раз укладываемся

[GSokolov]

ставить в трудовом договоре обеденный перерыв -2 часа

Если работа по 24 часа в сутки, то сделать лучше 2 или 3 перерыва по 30-60 минут. Если рабочее время будет с перерывами, то, в принципе, и 4-х работников достаточно, разве что на время отпусков и болезней нужно будет, чтобы кто-то дополнительно подменял. Можно кого-то из этих же работников принять по совместительству, тогда доплачивать за сверхурочные придётся меньше (ведь по совместительству это будет другое время).

[Олюшка2016]

А по совместительству как? Бывает совмещение должностей- наряду со совей работой делают другие функции, а здесь та же работа, но все равно совмещение? И еще, а если сотрудник наряду со своими функциями выполняет другие обязанности другой должности, то как это табелируется и оформляется в 1 с, кто-нибудь сталкивался с этим?

[Олюшка2016]

И даже если 5 сотрудников будет ( как положено должно быть 4,8 единицы) , то во время отпуска или больничного кто-то будет работать...то есть вроде бы и 5 сотрудников- и переработки нет, но во время отпусков и больничных все равно доплаты ,которых неизбежать...

[GSokolov]

А по совместительству как? Бывает совмещение должностей

Совмещение - это выполнение другой работы в то же рабочее время. Совместительство - это выполнение работы в другое время, за пределами основной и по другому трудовому договору. Вот можете принять по совместительству на время отпуска, болезни, график соответствующий составить, чтобы не было превышения сверхурочных по основной работе, а по совместительству будет отдельное рабочее время и считается отдельно.

[Witov]

Совмещение по одной профессии/должности допустимо только у определенной категории работников - напр., у медиков разрешено отдельным постановлением. У остальных запрещено.
Как-то странно вы считаете.Если учетный период год, то по году и должны переработки выравниваются. А по месяцам все равно переработки будут и это не страшно. Главное чтобы по отчетному периоду норма времени не была превышена.
Чтобы не гадать, по хорошему надо фонды рабочего времени посчитать по подразделению. А там и необходимую численность можно вывести.

[Олюшка2016]

Совмещение по одной профессии/должности допустимо только у определенной категории работников - напр., у медиков разрешено отдельным постановлением. У остальных запрещено.
Как-то странно вы считаете.Если учетный период год, то по году и должны переработки выравниваются. А по месяцам все равно переработки будут и это не страшно. Главное чтобы по отчетному периоду норма времени не была превышена.
Чтобы не гадать, по хорошему надо фонды рабочего времени посчитать по подразделению. А там и необходимую численность можно вывести.

Я по году считаю: учла ,что обеденный перерыв будет 2 часа , учла работу во время отпуска другого сотрудника и получается превышение 120 часов, не 120 , а 137 например.

[Олюшка2016]

и в связи с этим возник вопрос, как лучше оплатить например лучше одну смену в отпуске. И есть два варианта: оплатить работу его смены в двойном размере ( так как выход в выходной день) сразу премией, не показывая эти часы в табеле, сделать совместительство , опять же оно будет на месяц или если считать , без первого и второго варианта, то превышение 120 часов- а это нарушение...ст. 5.27

[Andron Step]

и в связи с этим возник вопрос, как лучше оплатить например лучше одну смену в отпуске. И есть два варианта: оплатить работу его смены в двойном размере ( так как выход в выходной день)

Лучше так, только для этого нужно привлекать к работе в соответствии со ст. 113 ТК РФ. По графику день должен быть выходным.

не показывая эти часы в табеле,

А в табеле отражается фактически отработанное время (сверхурочная работа, работа в выходной день).

без первого и второго варианта, то превышение 120 часов- а это нарушение...ст. 5.27

Даже, если по графику не будет превышения сверхурочных - 120 часов, то все равно будет нарушение, поскольку рабочее время не должно превышать норму (ст. 104 ТК РФ).

[Witov]

Не нужно оплачивать смену в отпуске в 2ом размере. Штатная численность должна перекрывать ваши потребности.
Давайте посчитаем ваши 4 человека по штатке.
Календарный фонд рабочего времени на 2017 г. 22чх365дн=8030 ч/час
Табельный фонд времени с учетом того что отгуляли полный отпуск 28 все четверо 6910 ч/час.
Возможные неявки (болезни, неявки с разрешения администр, прочие неявки разрешен. законом) всего 384 час. на четверых.
Итого максимальный фонд рабочего времени на 4 чел. 6526 ч/час. что составляет в среднем 1631 час на 1 чел. нормальной продолжительности рабочего времени в 2017 г.
Итого календарный фонд делим на нормальную продолжительность времени получаем среднесписочную 4,92 чел.
То есть вводите в штатку еще 1 чел. и работаете в пятером без сверхурочных с нормальными графиками, никаких проблем ни с отпусками ни с прочими неявками (в пределах разумного).

[Олюшка2016]

Подскажите п/ж , если в огранизации установлен учетный период год -для подсчета переработок, то при работе сотрудников сутки/трое, запланировано по 7-8 смен, а в конце месяца приносят факт и там у двоих по 10 смен, так как один заболел и двое сотрудников решили сами поработать. Так вот в при заполнении табеля я же показываю фактически отработанное время, то есть 10 смен? А по окончании месяца оплачиваю 8 смен, как по плановому графику? а эти две смены- как переработка по году? запуталась...

[Witov]

Оплата - по фактически отработанному времени. О переработках по месяцам нет речи, потому что учетный период год. Последующие месячные графики корректируйте. чтобы не было переработки больше нормы времени по году, вот и все.
В итоге оплачиваете то же общее количество смен за месяц, только смены на меньшее кол-во людей делятся. Переработку по году надо раньше смотреть, не в середине декабря, а хотя бы в сентябре , и корректировать графики по людям, чтобы переработки не было.
Чтобы не путаться надо понять одну вещь, плановый график составляется по штатным ставкам, не по людям. Люди ходят в отпуск, болеют, у них случаются разные ситуации в жизни. Поэтому плановый график неизбежно корректируется по людям. В итоге, как правило, составляются месячные графики уже с учетом текущей ситуации с персоналом. Но это работает тогда, когда корректно составлено штатное расписание. В этом случае у разных людей вы можете сдвинуть смены.
В вашем случае надо смотреть у этих двух человек общее количество часов отработанных в году. По 2016 г. это 1974 часа. Вот и смотрите сколько часов они уже отработали с января. Все что больше 1974 часов - это сверхурочные.

[Олюшка2016]

А вот еще вопрос..если есть сотрудники,которые работают по графику 2/4 - их трое, то есть по норме часов при 40 часовой неделе не дорабатывают, но и не должны, так как при таком графике у них и не получается. так ,если у них установлена тарифная ставка, при 10-11 сменах,которые у них получаются выходят на свою з/п. А если кто-то в отпуске и работают вдвоем и получается у каждого по 15 смен. Они же получают за 15 смен или взаимозаменяют друг друга? Т.е вроде переработок нет, но как оплачивать в отпуске? Потом следом второй идет в отпуск, третий - и так поочереди меняются

[Олюшка2016]

то есть при 10-11 сменах в месяц втроем получают свою з/п ( если тарифную ставку переводить в часы, то получается оклад ,который сейчас есть), а когда в отпуске , то больше получают или при таком графике 10-11 смен по 11 часов в месяц втроем взаимозаменяемость?

то есть 10 смен по 11 часов=110
январь -110
февраль-110 и т.д ,а вот июнь например 165 часов ( 15 смен) , что меньше нормы июня (168)., но больше чем по обычно у каждого...как будет им производиться оплата?

[Witov]

Если суммированный учет с учетным периодом год. По фактически отработанному времени. Все по очереди в отпуск ходят. Взаимозаменяют друг друга. За одного двое работают, потом за другого и т.д.
Отпуск считается по средней. Отработанные часы по году надо считать. С начала года нарастающим итогом.
Зпл и график работы за который она выплачивается устанавливаются трудовым договором, положением по оплате труда, внутренним трудовым распорядком. Расчет зпл осуществляется в соответствии с этими локальными документами. Ставка скорее всего часовая. Отработали по табелю часы умножили эти часы на ставку вот вам и зпл.
Вам что ли завидно что они больше получают когда кто-то в отпуск идет? По году все равно больше того что им положено не получат. Отчетный период год не забывайте об этом. По году и бюджет на зпл надо сверять и отрабатываемое время.
Здесь ключевое планировать надо графики и бюджет до начала отчетного периода сразу на весь отчетный период тогда и вопросов не будет.

[Аноним]

Не зацикливайтесь на сменах. Считайте отработанные часы. Проще и правильнее устроить таких работников не на оклад, а на часовую ставку.

На время отпуска или больничного одного работника - нужно устроить по внутреннему совместительству другого работника . В этой ситуации не прокатит ни увеличение объема работы, ни совмещение. И график на месяц уже согласован, утвержден и подписан всеми сторонами.

Тогда по итогам учетного периода (год) норма рабочего времени считается отдельно по основной работе и отдельно по внутреннему совместительству. Не будет ни превышения годовой нормы рабочего времени, ни оплаты сверхурочных.

[Олюшка2016]

Спасибо. а по внутреннему совместительству норма часов же должна быть ровно половина по норме часов?

[GSokolov]

Не более половины нормы.

[Witov]

Не морочте голову, какое еще внутреннее совместительство по одной профессии?

[Witov]

Эта тема уже долго тянется. Уже из пустого в порожнее. Ожни и те же вопросы по второму кругу.
Тут один ответ, пять человек, чтобы закрыть всю круглосуточную работу. Изменяете штатное расписание и принимаете еще одного сотрудника. Все вопрос закрыт. Сейчас начнете, внутреннее совместительство, еще чего придумаете. ТК читать не пробовали?

[Аноним2016]

Не морочЬте голову, какое еще внутреннее совместительство по одной профессии?

Нормальное совместительство. Хоть внешнее, хоть внутреннее. Сами не морочЬте людям голову, а почитайте ТК РФ. Статьи 60, 60.1, 151, 282.

Статья 282. Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

ДРУГОЙ РАБОТЫ - не значит ПО ДРУГОЙ ПРОФЕССИИ (ДОЛЖНОСТИ). Внешнее совместительство часто осуществляется по основной профессии (должности). Важно - в свободное от основной работы время.

В течение установленной продолжительности рабочего дня наряду с основной работой, определенной трудовым договором:
- Дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей).
- Дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема.
- Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).

[Witov]

Внутреннее совмещение это работа в одно и то же время, В пределах нормального времени. Это когда сторож одновременно работает уборщиком. Во время основной работы по охране он еще и уборку делает. Увеличение зоны обслуживания, когда сторожу дополнительно увеличили охраняемую территорию в его основную смену. Здесь не следует, что внутреннее совмещение это работа в другу смену. Это уже совместительство.
Ладно, раньше была статья 98 в которой прямо запрещалось совместительство по одной профессии, должности. Приношу свои извинения. Но это тупо повод нечистоплотному руководителю заставлять людей впахивать по 16 часов за гроши. Ну-ну. В добрый путь.

[Witov]

Да на счет совместительства еще одно соображение. Совместительство может быть только в том случае, если у вас уже есть свободная ставка. Топикстартер ничего не сказала про штатные ставки. Но судя по тому, что копья ломаются вокруг 4 человек скорее всего 4 чел по штату и есть. Нет свободной штатной ставки, то совместительства не может быть в любом случае.

[Аноним2016]

Да на счет совместительства еще одно соображение. Совместительство может быть только в том случае, если у вас уже есть свободная ставка. Топикстартер ничего не сказала про штатные ставки. Но судя по тому, что копья ломаются вокруг 4 человек скорее всего 4 чел по штату и есть. Нет свободной штатной ставки, то совместительства не может быть в любом случае.

Lf. Да, Вы правы.
Если в штатном нет пятой ставки - какое совместительство?
Другой разговор, если сотрудник или заболел, или ушел в отпуск. Тогда можно оформить внутреннее или внешнее совместительство.

[andryus]

Помогите разобраться с сменным графиком и с временем отсутствия на период больничного (отпуска, командировки и т.п.). Вообщем сотрудник работает по сменному графику 2 на 2. Оклад 5620 руб. У сотрудников установлена норма 39-ти рабочая неделя. Возьмем как пример январь 2017 года. По графику сменности сотрудник должен отработать 15 смен по 12 часов, т.е. 180 часов. Норма за январь составляет 132,6 часа. Переработка бы оплатилась понятно как, но вот возникла ситуация что человек пошел на больничный на 7 календарных (5 рабочих дней). Фактически по табелю сотрудник отработал в январе 72 часа (6 смен). Вопрос как рассчитать "оставшуюся" часть оклада за отработанные часы. Правильный расчет данный:
5620 руб.(оклад)/ 132,6 часа (норма) = 42,38 руб. - стоимость часа
"оставшуюся" часть оклада рассчитываем как 72 часа (фактически отработанное время) * 42,38 (стоимость часа) = 3051,36 руб. - оклад за отработанное время

ИЛИ

убираем из нормы 132,6 количество часов болезни (5 дней * 7,8 часа = 39 часов) получаем 93,6 часа
"оставшуюся" часть оклада рассчитываем как 93,6 часа (остаток от нормы) * 42,38 (стоимость часа) = 3966,77 руб. - оклад за отработанное время

[GSokolov]

andryus, не всё так просто, особенно при окладной системе оплаты. Для начала нужно знать, в какие именно дни был больничный и на какие дни приходятся смены. Потому как оклад устанавливается только на рабочее время, в которое нерабочие праздничные дни не входят. Соответственно, и уменьшаться будет рабочее время работника по графику только с 09 по 31 января и оплачиваться по окладу пропорционально отработанным часам (дням, сменам) относительно графика работы работника в этот период. Время, отработанное в праздничные дни, оплачивается отдельно в повышенном размере сверх оклада в зависимости от того, какая часть отработана в пределах норы 132,6 часа (одинар сверх оклада) а какая сверх (двойной размер сверх оклада) без учета уменьшения рабочего времени на период болезни.

[andryus]

Для начала нужно знать, в какие именно дни был больничный и на какие дни приходятся смены.

Ну вот схематично так выглядят график сотрудника и фактический табель

[Аноним2016]

Во-первых, график должен отличаться от табеля. В табеле - количество часов, а в графике - часы с ... по ...
Во-вторых, в табеле не отражены ночные и праздничные часы.
За отработанные 72 часа расчет из оклада: 5620 : норма 132,6 х 72 час = 3051,36

А вот пересчитать норму при окладной системе из-за больничного для расчета праздничных и сверхурочных - возможны варианты. Это на мой взгляд.

По норме должно быть 132,6 час, по графику - 180 час, фактически отработано - 72 час.
Если пропорционально посчитать, то 132,6 х 72 / 180 = 53 час. Это пересчитанная норма часов из-за больничного.

Таким образом, сверх нормы 72-53=19 час. В праздничные дни отработано 48 час.
Значит, 19 час праздничных оплачиваем в двойном размере, а остальные 29 час=48-19 в одинарном.

Сверхурочные - в зависимости от учетного периода. И за минусом оплаченных праздничных.

[andryus]

Во-первых, график должен отличаться от табеля. В табеле - количество часов, а в графике - часы с ... по ...
Во-вторых, в табеле не отражены ночные и праздничные часы.

Да я это знаю что и как запоняется, я просто все отразил схематично чтобы было более ли менее понятно как сотрудник должен работать и как отработал. Ночные и празничные не стал ничего указывать по той причине что вопрос не стоит как оплатить праздничные и ночные, тут все понятно, вопрос заключался только в окладе. Про сверхурочные так же вопроса не стоит. А за остальное спасибо!

[GSokolov]

andryus, из Вашего графика видно, что у работника рабочее время установлено 11 смен по 12 часов, всего 132 часа. За это ему положен полный оклад 5620 руб., как за полностью отработанный календарный месяц (ст. 129 ТК РФ). Из них работник отработал только 2 смены, остальные законно мог не находиться на рабочем месте по причине документально подтверждённой болезни. Т.о. по окладу оплата будет 5620/11*2=1021,82, остальное оплачивается по среднему больничным. Норма за месяц будет использоваться лишь для оплаты работы в праздничные дни: в одинарном размере сверх оклада оплачивается 132,6-132=0,6 часа по ЧТС, рассчитанной из полного оклада, и в двойном 4*12-0,6=47,4 часа.