×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Татьяна- Васильевна
    Гость

    Что проверяет аудит

    Напишу для тех, кого проверяет аудитор, (сугубо по моему предприятию). Проверяют не с целью найти и наказать, а найти и помочь исправить. Время на проверку было ограничено, мне хотелось, чтобы посмотрели именно «узкие места». Изменился сам подход аудитора к проверяемым документам. Отпала необходимость сверять и выверять НДС, страховые +ФСС (по ним была проверка совсем недавно). Поэтому, самое пристальное внимание к налогооблагаемой базе, т.е, к самому налогу на прибыль. Со слов аудитора, изменился и подход налоговиков: если орг. не применяет незаконные схемы (какие, сами знаете), большую сумму налогов с нее взять невозможно, орг. выдерживает «разумный» % налогов, то к ней и не приходят. Нет смысла. Любимая фраза аудитора: «читаем НК и ПБУ» (все остальные разъяснения, консультации и т.д. и т.п., отметаем как ненужные). Что пристально смотрим:
    1. Любимая моя фраза «в связи необходимым условием для нормальной хозяйственной деятельности предприятия, экономической целесообразностью…» канула в лету. Налоговики имеют теперь право подвергнуть сомнению именно «эконм.целесообр.», т.е. ее надо будет доказывать.
    2. Премии. Не только сам вид, но и суммы, опять такие веское обоснование
    3. Резерв по капитальному и дорогостоящему ремонту
    4. Резерв по сомнительным долгам
    5. Применение ускоренной ам-ции в условиях агрессивной среды
    6. Списание ОС
    7. Бесплатные развозка + обеды
    8. Грамотно, подробно составленное УП со всеми приложениями.
    9. Сопоставляем сумму в декларации по налогу на прибыль, регистры и ан. счетов (ОСВ). Сводную ОСВ по итогам года с балансом (да, да именно так, у меня пошло расхождение, кто-то из бухов в последнюю минуту что-то перепровел и все съехало).
    10. Наличие факсимильной подписи в счетах-фактурах (этим славится Мегафон)
    11. Начисление и перечисление налога на прибыль, соответствие с лицевым счетом ФНС.
    И много еще попутно всякой мелочи… Я очень расстроилась, нашлось много всякой мелочевки, например коряво составленные фразы, или совсем оборванные на полуслове (видимо отвлекли, а я не дописала), не вложены первичные докумены (так и остались закладки с надписью "вложить"), сохраненый в электронном виде одни документы с суммами, а в ОСВ другие, была уверена, что все в порядке, а вышло "как всегда"
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Татьяна- Васильевна
    Гость
    В продолжение..... при проведении аудита, было рекомендовано уделить самое пристально внимание начислению премий. Если раньше, налоговики не покушались на самое "святое", то теперь активно взялись за этот вид расходов. Аудитор отмела мою любимую фразу "В связи необходимым условием для нормальной хозяйственной деятельности предприятия, экономической целесообразностью..." и предложила писть более конкретные вещи.Для учета сумм премий в составе расходов на оплату труда в целях налогообложения необходимо наличие:
    - документа, устанавливающего порядок назначения и выплаты премий (в том числе конкретные показатели, учитываемые при назначении премии, порядок определения суммы премий, условия выплаты премий и т.п.). Если таким документом является коллективный договор или локальный нормативный акт (например, положение об оплате труда), в трудовом договоре работника должна быть ссылка на этот документ;
    - документа, подтверждающего выполнение работником условий премирования. Это может быть служебная записка непосредственного руководителя о достижении работником конкретных трудовых показателей или расчет суммы премии. Обоснование может быть приложением к приказу о выплате премии. Если же премия исчисляется по итогам результатов труда в каждом месяце, то производственные показатели, за которые она начисляется, в каждом месяце должны быть очевидны. Отсутствие четкого критерия для начисления премии, с нашей точки зрения, может вызвать претензии со стороны контролирующих органов в плане направленности указанных расходов на извлечение прибыли; Вот этот пункт и вызвал у меня самые большие претензии. У нас много разных видов премий, платиим их ежемесячно, но никогда не обосновывали досконально за что она выплачивается. Теперь все мучительно судорожно сочиняют формулировки для начисления премии за ноябрь (у нас идет оклад+премия за то+ премия за это= общАЯ ЗП)
    - приказа о выплате премии.
    Также обратить внимание на грамотное формление выплаты премии ГД (сам себе). Из статьи "При назначении премии сотрудникам необходим соответствующий приказ руководителя организации. Но это правило не применяется, когда речь идет о вознаграждении для директора. Дело в том, что особый правовой статус руководителя компании, не являющегося ее единственным учредителем, основан на том, что вопросы, связанные с ним, регулируются частично трудовым правом, частично - нормами корпоративного законодательства: положениями законов об обществах с ограниченной ответственностью, об акционерных обществах.
    Из норм трудового и корпоративного права следует, что выплата самому себе премии руководителем организации, не являющимся ее единственным учредителем, не может быть произведена только по его приказу..."

    .

  3. #3
    Татьяна- Васильевна
    Гость
    Дополню.... про аренду помещений и их ремонт+ неотделимые улучшения. Как правило, вначале ремонтируется помещение (КР,ТР)+ что добавляется (например система кондиц.), а затем только читается договор аренды с "лупой". Выясняется много спорных моментов, по возмещению ремонта, согласия собственника и т.д. и т.п. соответственно- обоснованность отнесения расходов по ремонту на затраты. Поэтому, чтобы обезопасить себя, вначале читаем договор, а потом - все остальное. А если партнеры не "родственные", то может быть и конфликт интересов (денег) при окончании договора аренды. Иначе получится, когда срок временного пользования пододойдет к концу и отремонтированные метры возвратятся к их владельцу, то получится, что хозяин недвижимости приобретает дорогостоящие улучшения абсолютно бесплатно, соответственно,налоги

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    16.12.2016
    Сообщений
    2
    Расскажите, подробнее про ГД и правильное оформление его премий.

  5. #5
    Татьяна- Васильевна
    Гость
    Пишу про ГД (не единственного учредителя, это важно!). Дело не в сумме, а в самом принципе выплат ГД. Пришли предварительно пока к такому решению (именно по нашему предприятию):
    1. Приказ на премию ГД, дополнительно подписывается представителем общества (уполномоченного на то протоколом общ.собрания);
    2. Дополняем ТД ГД дополнительно др. Положением об опл.труда и премир (именно для самого ГД, хотя все повторяется из общего положения предприятия) и на ГД распространяется все и вся;
    3. Индексация окладов, решили , что ГД точно такой же работник, поэтому ему тоже проиндексировали (без дополн.собрания акционеров). Хотя на эту тему юрист еще думает, имели право или нет.
    4. Расчет (анализ) общей суммы премии ГД ПЭО (справка), по сути своей если сравнивать надстройку премий от оклада и для рядового сотрудника и ГД, то они приблизительно одинаковы в % отношении.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    16.12.2016
    Сообщений
    2
    спасибо. приму все к сведению и поправлю у себя

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    27.04.2016
    Сообщений
    190
    Очень интересна информация, спасибо. А можно спросить, а какой % налогов "безопасный"? Вы в самом первом посте указали, что есть % налогов разумный, и если их платить-никогда не придут с проверкой 0)

  8. #8
    Татьяна- Васильевна
    Гость
    Liana123, обычно % нагрузки у каждого вида свой. Допустим, в производстве - меньше, чем в торговле. Смотрите саму концепцию у ФНС, Приказ ФНС России от 30.05.2007 N ММ-3-06/333@ (ред. от 10.05.2012) "Об утверждении Концепции системы планирования выездных налоговых проверок"
    читайте Издательство "Главная книга", 16.12.2016 ЧТО ТАКОЕ НАЛОГОВАЯ НАГРУЗКА И КАК ЕЕ РАССЧИТАТЬ? из статьи: Налоговая нагрузка - это процентное отношение суммы уплачиваемых организацией налогов к сумме выручки по данным бухгалтерской отчетности.
    Внимание! Низкая налоговая нагрузка организации - это повод включить вас в план выездных проверок (п. 1 разд. 4 Концепции системы планирования ВНП, Письмо Минфина от 23.06.2016 N 03-02-08/36472). А из-за низкой налоговой нагрузки по НДС или налогу на прибыль вас могут вызвать в ИФНС для дачи пояснений (Письмо ФНС от 17.07.2013 N АС-4-2/12722).
    Налоговая нагрузка организации рассчитывается по формуле (п. 1 Критериев оценки рисков ВНП):формула не подгружается
    В расчете налоговой нагрузки учитываются все налоги, начисленные вами и в качестве налогоплательщика и в качестве налогового агента, в том числе НДФЛ (Информация ФНС). А вот суммы страховых взносов в расчете не участвуют (Письмо ФНС от 22.03.2013 N ЕД-3-3/1026@).
    Налоговую нагрузку организации ИФНС признает низкой, если ее значение меньше средних показателей по соответствующей отрасли. ФНС ежегодно определяет такие показатели и должна публиковать их до 5 мая на своем официальном сайте.
    Ну и дальше примеры и т.д. и т.п.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    27.04.2016
    Сообщений
    190
    Спасибо

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    27.04.2016
    Сообщений
    190
    и все же вопрос у меня остался: может ли премии квартальные и годовая (так называемая 13 зарплата) начисляться за достижение одного и того же показателя? Ставиться в зависимость от того достигнули мы его или нет?

  11. #11
    Клерк Аватар для Бумашкина
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    836
    У нас в феврале аудит. Готовимся. Спасибо за информацию. Тоже есть похожие моменты.
    Все сбудется, стоит только расхотеть

  12. #12
    Татьяна- Васильевна
    Гость
    Liana123, Вы сами отвечате на заданный вопрос)))) решить можете только Вы, исходя из опыта, своих представлений и т.д. и т.п. В принципе, можно все - главное, обосновать. Хотя, считаю
    Цитата Сообщение от Liana123 Посмотреть сообщение
    премии квартальные
    начисляются за показатели, выполненные в текущем квартале
    Цитата Сообщение от Liana123 Посмотреть сообщение
    годовая (так называемая 13 зарплата)
    начисляется за год
    Если одни и те же показатели, то почему начисляется в разный период? Напишите грамотную УП и пользуйтесь разл.показателями и формулировками.

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Татьяна- Васильевна Посмотреть сообщение
    Liana123, Вы сами отвечате на заданный вопрос)))) решить можете только Вы, исходя из опыта, своих представлений и т.д. и т.п. В принципе, можно все - главное, обосновать. Хотя, считаю
    начисляются за показатели, выполненные в текущем квартале
    начисляется за год
    Если одни и те же показатели, то почему начисляется в разный период? Напишите грамотную УП и пользуйтесь разл.показателями и формулировками.
    Татьяна Васильевна, здравствуйте! У вас премии устанавливаются в конкретных суммах или % от оклада ?

  14. #14
    Татьяна- Васильевна
    Гость
    Аноним, именно премия по итогам года устанавливается в %. Вернее так: мы создаем резерв и по итогам года "накопленная" сумма распределяется на всех работников. Резерв создаем в соотвествии с НК. Прочие виды премий устанавливаются в % от оклада в зависимости от показателей (выполнение плана, дисциплина труда и еще чего-то).

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Татьяна- Васильевна Посмотреть сообщение
    Аноним, именно премия по итогам года устанавливается в %. Вернее так: мы создаем резерв и по итогам года "накопленная" сумма распределяется на всех работников. Резерв создаем в соотвествии с НК. Прочие виды премий устанавливаются в % от оклада в зависимости от показателей (выполнение плана, дисциплина труда и еще чего-то).
    Может я что-то неправильно поняла )) ну как к примеру объяснить премию 10000 уборщице , при окладе 10000 ( она совместительства) какие показатели ?

  16. #16
    Татьяна- Васильевна
    Гость
    Аноним, почитайте архив (тема показателей, УП, видов и т.д. и т.п.)
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    объяснить премию 10000 уборщице , при окладе 10000
    можно! для того, чтобы обосновать начисления любой премии (подчеркиваю любой) и должны быть правильно составлены первичные документы. Это не только УП, приказ, ссылка в ТД на Пол.о премировании, но и м.б. сл.записка, установленный конкретный критерий именно для уборщицы. Именно для руководителей удобно регулировать ЗП премией. Допустим оклад 10 000, а премии составляют до 500% от оклада. Складываются эти % из различных видов. М.б. для всех одинаковы, а м.б. индивидуально. Также "ругулировка" премией позволяет предприятию не только стимулировать работников, но страховать себя от штрафных санкций и пеней за задержку выплаты. На оклад всегда можно наскрести денег. А премию можно выплатить позже.

  17. #17
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,985
    Если решило руководство выплатить премию, то выплатит, и отсутствие какого-либо обоснования не будет препятствием. И найдут, как обосновать, только времени на составление этого уйдет куча. И с каждым годом все больше нужно бумаг составить, чтобы обосновать.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    224

    другой опыт

    только что закончилась выездная налоговая проверка.
    и совсем другой опыт - все замечания, которые писали аудиторы, абсолютно не актуальны для налоговиков.

    По нашей компании для налоговиков было только 2 подхода:
    • однодневки - их список готов к началу проверки
    • ошибки в учете - расхождение бухгалтерского и налогового, НДС и прибыли, раздельный учет НДС


    В итоге нашли только смешную сумму.
    Премии - не смотрели вообще от слова совсем. Устно прокомментировали, что для суда можно успеть приготовить любые бумаги по премированию. И налоговикам в суде доказать экономическую необоснованность очень проблематично.
    Обоснованность расходов - не смотрели совсем. На словах, они не могут оспаривать обоснованность расходов по подписанному акту, если компания не числится в однодневках.

  19. #19
    Татьяна- Васильевна
    Гость
    Mali, напишите пожалуйста подробнее по замечания аудита??

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    224
    Наши замечания аудиторов из года в год одни и те же:
    - обоснование премий - месячных, квартальных, годовых
    - выплаты по соглашениям при увольнении, не предусмотренные ТД
    - акты на оказанные услуги (нет приложений, отчетов к актам, предусмотренных договорами)
    - ндс с косвенных расходов (мы не увеличиваем стоимость материалов и основных средств)
    - учетная политика (актуализация по последним изменениям)
    - стоимость арендованных основных средств на забалансе

    Ни одно из замечаний аудиторов налоговая при выездной не отрабатывала.
    У них подход к проверке диаметрально противоположный.

  21. #21
    Татьяна- Васильевна
    Гость
    Цитата Сообщение от Mali Посмотреть сообщение
    ндс с косвенных расходов (мы не увеличиваем стоимость материалов и основных средств)
    поясните пожалуйста?
    Да))) у аудиторов и налоговиков, видимо совсем разные критерии отбора. Дополню по своей проверке. Рекомендовали сделать фотографии объектов и их повреждений перед ликвидацией ОС, а также при создании резерва по ремонту ОС.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    224
    Цитата Сообщение от Татьяна- Васильевна Посмотреть сообщение
    поясните пожалуйста?
    У нас доходы облагаемые и необлагаемые НДС.
    Распределяем входной НДС с косвенных расходов, частично НДС относим на затраты.
    НДС по основным средствам, материалам и расходам будущих периодов, приходящийся на деятельность без НДС, правильно относить на увеличение стоимости основных, материалов и РБП.

  23. #23
    Про сверку с контрагентами и подтверждение зад-ти, инвентариз. Нормативка вся в СПС или интернете.
    1. Контрагенты. Обязательно составляем инв ведомость, отмечаем подвтв. и не подтв. з-ть, прикладываем акты сверок. По безнадежной зад-ти, прикладываем всю первичку и ежегодную проверку на сайте ФНС. Внимательно смотрим даты возникновения, срок списания и учет на забалансе. Списание и отражение согласно ЛНА
    2. Инв. МПЗ. Смотрим разумность дат при проведении и составлении ведомости (чтобы не была вся инвентаризация в один день или допустим 01 января). Выявленные расхождения и учет их. Мы например, забыли отразить в учете небольшую пересортицу и в ведомости была дата 1 января, не проверили при выводе на печать).
    3. Сверка по налогам с ФНС и фондами + справка об отсутств.зад., желательно, но не обязательна.
    4. Про сверку остатков по сч.51 на форуме уже писали, спр.из банка не обязательно, можно ограничиться выпиской.
    5. Инв. НЗП, обязательно в соответствии с ЛНА + ведомости.
    6. Инв. ГП, ведомость, расчет ст-ти, желательно фотография ГП
    Про строительство (для собств.нужд)
    1. Вся первичка (приказы, ведомости ЗП+ страх., накл и т.д. и т.п.). Если строение кап.характера, обязательно все разрешения(и от всех, кого нужно и нет). Если таких разрешений нет, во всех документах пишем фразу "некапитального характера".
    Отчетность БУ и НУ.
    1. Сопоставимость сумм в БУ и НУ, если есть существенные отличия, обязательно пояснение
    2. ПБУ 18/02 остатки сч.09+77, желательно, расчет (из 1С выходит замечательный расчет, красивый и понятный)
    3. Декларация НП. Расшифровка налогов, взносов, ам.премии, убытков и т.д. (стр.041,042,043,300)
    4. Пояснение к отчетности и пояснительная записка (для собственников)

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2011
    Сообщений
    1,304
    Я полностью согласна с Mali. У нас была похожая ситуация: сначала пришли аудиторы, по нашей инициативе. Мы попросили проверить ВСЁ, чтоб ни одна налоговая не докопалась. Проверили. Понаписали в акте кучу всякой чуши. Через 3 месяца пришла налоговая и как насчитала много миллионов...
    Так что ничего эти проверки аудиторские предприятию не дают (на мой взгляд).Они (опять же, по-моему) больше проверяют бух. учет, а налоговики приходят сразу со списком однодневок (по их мнению) и по ним доначисляют. Сомневаюсь даже, что они смотрят прямые/косвенные расходы. Не интересно это им)))

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    22.07.2009
    Сообщений
    188
    Аудиторы- это мертворожденное дитя системы. Их проверки нашему бизнесу- НЕ НУЖНЫ. Если отменят пункт об обязательном аудите для некоторых компаний- аудиторы просто исчезнут как класс. Ничего их проверки не дают ни бухгалтерам, ни собственникам (особенно если они же и руководят). У нас каждый год обязательный аудит- и ничего из их замечаний нам НЕ ПОМОГЛО.. точнее ни одного проверяльщика не интересовало. Фискалы приходят уже своим планом и со своими "тонкими" местами. Их задача при минимальных трудозатратах снять по- больше и чтоб ГАРАНТИРОВАНО. Сейчас это однодневки и "тонкие" места НК. Вот и все. Никто изних НИЧЕГО не понимает в прямых/косвенных и прочее и прочее..
    Потому что чем глубже надо копать, тем больше надо собирать доказательной базы, тем точнее все формулировать и дольше копаться. Наши аудиторы одно время бились в истерике с табелями- НИКОМУ ОНИ НЕ нужны при проверке.
    А аудиторам нужно как то жить- вот и создают это "шум" и "нагоняют страха", наращиивают свою значимость в глазах клиента.
    Мое мнение- НЕ НУЖНЫ они, совсем. Я сама работала в аудиторской фирме и знаю их "кухню". И поэтому их "напыщенные" лица и заумные грозные речи меня бесят. Мы нашим аудиторам платим только за ЗАКЛЮЧЕНИЕ, которое нам нужно по закону, больше они нам не интересны ни чем.

  26. #26
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,418
    Цитата Сообщение от Sher_ Посмотреть сообщение
    Аудиторы- это мертворожденное дитя системы. Их проверки нашему бизнесу- НЕ НУЖНЫ. Если отменят пункт об обязательном аудите для некоторых компаний- аудиторы просто исчезнут как класс. Ничего их проверки не дают ни бухгалтерам, ни собственникам (особенно если они же и руководят). У нас каждый год обязательный аудит- и ничего из их замечаний нам НЕ ПОМОГЛО.. точнее ни одного проверяльщика не интересовало. Фискалы приходят уже своим планом и со своими "тонкими" местами. Их задача при минимальных трудозатратах снять по- больше и чтоб ГАРАНТИРОВАНО. Сейчас это однодневки и "тонкие" места НК. Вот и все. Никто изних НИЧЕГО не понимает в прямых/косвенных и прочее и прочее..
    Потому что чем глубже надо копать, тем больше надо собирать доказательной базы, тем точнее все формулировать и дольше копаться. Наши аудиторы одно время бились в истерике с табелями- НИКОМУ ОНИ НЕ нужны при проверке.
    А аудиторам нужно как то жить- вот и создают это "шум" и "нагоняют страха", наращиивают свою значимость в глазах клиента.
    Мое мнение- НЕ НУЖНЫ они, совсем. Я сама работала в аудиторской фирме и знаю их "кухню". И поэтому их "напыщенные" лица и заумные грозные речи меня бесят. Мы нашим аудиторам платим только за ЗАКЛЮЧЕНИЕ, которое нам нужно по закону, больше они нам не интересны ни чем.
    ++

    У меня тут ЗАО знакомое. 2 акционера (муж и жена), муж - директор. Упрощенка 6%, сдача в аренду недвижки, только безналичные расчеты.

    Некие {с пониженной социальной ответственностью} втолкнули в закон обязательный аудит.
    Вот на кой хрен ему десятки тысяч ежегодно выкладывать неизвестно за что?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    25.09.2018
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    ++

    У меня тут ЗАО знакомое. 2 акционера (муж и жена), муж - директор. Упрощенка 6%, сдача в аренду недвижки, только безналичные расчеты.

    Некие {с пониженной социальной ответственностью} втолкнули в закон обязательный аудит.
    Вот на кой хрен ему десятки тысяч ежегодно выкладывать неизвестно за что?
    Зря вы так, есть и демократичные цены: www.auditonline.club например

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •