УСН и НДС гос контракт

[nata1973]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, каковы должны быть действия. Ситуация: каждый год ПФР проводит торги для заключения гос.контракта. Прежние годы ни в одном из гос.контрактов не звучало слово "НДС", было просто написано - "Цена контракта ______руб). В этом году, после проверки, им указали, что в гос.контракте обязательно должен быть выделен НДС. Вопрос: Наше пр-тие на УСН, ПФР просят выписывать им счета-фактуры и акты выполненных работ с обязательным НДС. И не забыть перечислить этот НДС в бюджет. Насколько это правильно? Ведь это мы поставщики услуг, и мы работаем без НДС, а они всего лишь оплачивают наши услуги. Что будет, если контракт всё-таки заключим на их условиях, а я не выделю НДС в сч-фактурах и актах. Мы, если выставим сч-факт.с НДС,должны его перечислить в бюджет и сдать декларацию. Какие ещё подводные камни у тако1 сделки? Написала как-то путанно, всё кипит...

[Красный Мак]

то будет, если контракт всё-таки заключим на их условиях, а я не выделю НДС в сч-фактурах и актах

Подставите покупателя и себя, им откажут в вычете, а вам требование придет, выписать и указать счет-фактуру в декларации.

[бух2007]

Подставите покупателя и себя, им откажут в вычете,

в каком вычете?

Что будет, если контракт всё-таки заключим на их условиях, а я не выделю НДС в сч-фактурах и актах.

скандал будет, ИМХО. Они вам скорее всего деньги не перечислят, пока вы документы не сделаете как им надо.

всё кипит...

и у меня бы кипело. Они куда этот НДС денут - на деревню дедушке? Получается, что бюджет, давая вам работу, хочет тут же у вас вырвать назад 18%, навариться на вас хотят.

[nata1973]

Спасибо за ответы!

[Красный Мак]

в каком вычете?

А им зачем НДС, разве не для вычета, его нельзя взять будет?

[бух2007]

они его не платят в большинстве случаев, поэтому и вычет им не нужен.

[Красный Мак]

они его не платят в большинстве случаев

Тогда это маразм.

[Аноним]

я бы настаивала что по условиям госконтракта речи не было про НДС. Недавно читала постановление суда, что обязали компанию начислить и заплатить НДС, а бюджет вам по контракту без НДС перечислит сумму и только когда вы им сч/ф сдадите декларацию по НДС и уплатите эти 18%-хвостик 18% перечислит.
А бюджету ваш НДС не нужен к вычета, т.к. это бюджетная компания. Маразм крепчает в головах бюджетников.....

[С.В]

Прежние годы ни в одном из гос.контрактов не звучало слово "НДС"

им указали, что в гос.контракте обязательно должен быть выделен НДС

Я бы послал... В данной ситуации и Вам того же желаю.

Что будет, если контракт всё-таки заключим на их условиях, а я не выделю НДС в сч-фактурах и актах. Мы, если выставим сч-факт.с НДС,должны его перечислить в бюджет и сдать декларацию.

1. Если в контракте будет выделен НДС, то Вы тоже должны будете его выделять, чтобы соблюсти условия контракта, иначе у них будет причина расторгнуть с Вами контракт (см. штрафные санкции в этом случае, если они есть).
2. Выделяя НДС, Вам придется завести книгу продаж и сдать декларацию в электронном виде (только так!), а потом перечислить полученный от них НДС в бюджет (т.е. это будут не Ваши деньги, а типа беспроцентного краткосрочного займа от государства).

[С.В]

А бюджету ваш НДС не нужен к вычета, т.к. это бюджетная компания. Маразм крепчает в головах бюджетников.....

Вариант 1. Тут просто кто-то из УФК оказался особливо умный. Не изменяя цену контракта бюджет получит дополнительный доход за счет уменьшившихся доходов исполнителя. (ПФР, действительно, тут нет разницы - у них кол-во расходов не уменьшится)
Вариант 2. Появился конкурент на ОСНО, который хочет перебить автора темы, а кому-то в ПФР это может быть выгодно лично (знакомые, родственники, откат).

[бух2007]

1. Тут просто кто-то из УФК оказался особливо умный. Не изменяя цену контракта бюджет получит дополнительных доход за счет уменьшившихся доходов исполнителя. (ПФР действительно тут нет разницы - у них кол-во расходов не уменьшится)

или просто бюрократизм, сопряженный с некоторым маразмом.

[С.В]

2. Выделяя НДС, Вам придется завести книгу продаж и сдать декларацию в электронном виде (только так!), а потом перечислить полученный от них НДС в бюджет

При этом обмануть не получится. Все сведения по НДС по всем счетам-фактурам с 2015 года собираются в базе данных налоговой и автоматически проверяются. Если покупатель сообщит о том, что он приобрел у продавца что-то (включая услуги) с НДС, а продавец не сообщит об этом, то оба получат запрос на предоставление документов, у кого не сойдется - тот виноват (со всеми вытекающими отсюда последствиями).

[С.В]

или просто бюрократизм, сопряженный с некоторым маразмом.

Да, это вообще "нулевым" пунктом идет. И не только в нашей стране. Просто у нас часто под бюрократизм еще и личный интерес подсовывают (кому-то просто "стол" накрывают при проверке, а кто-то и "с собой" берет).

[nata1973]

ПФР опубликовал конкурсную документацию на "Госзаказе":"...Участников, применяющих упрощенную систему налогообложения, просим учитывать следующее:
- начальная (максимальная) цена контракта сформирована с учетом НДС – 18 %.
- в проекте контракта редакция раздела «Цена контракта» изменению не подлежит". Как-то так...

[С.В]

nata1973, я бы попробовал так сделать ком. предложение:
- к вашим ценам прибавил бы НДС
- в сумме указал бы "в т.ч. НДС", но далее написал бы, что в связи с НК РФ, налогоплательщиком НДС не являетесь, НДС к оплате выставлять не будете, сумма поставки будет выставлена без учета НДС и поэтому Ваше предложение на сумму НДС меньше.

Вероятность выигрыша, конечно, минимальна. А если выиграете, то возможно что они всё равно будут проталкивать в контракте НДС, но тут уже Вам будет проще требовать не включать этот пункт в контракт, т.к. Вы снизили стоимость контракта на сумму НДС. Вот только выгодно ли Вам это?..

P.S. Я так делаю с одним из своих ключевых покупателей. Тендер идет на одну сумму (с НДС), я предлагаю не платить мне НДС и уменьшить денежный поток.

[Аноним]

ПФР опубликовал конкурсную документацию на "Госзаказе":"...Участников, применяющих упрощенную систему налогообложения, просим учитывать следующее:
- начальная (максимальная) цена контракта сформирована с учетом НДС – 18 %.
- в проекте контракта редакция раздела «Цена контракта» изменению не подлежит". Как-то так...

А как это согласуется с 44 ФЗ или 223 ФЗ ?

[бух2007]

http://www.klerk.ru/doc/453561

[С.В]

А как это согласуется с 44 ФЗ или 223 ФЗ ?

Там никаких противоречий нет. Т.к. бюджетной организации всё равно, платить с НДС или без НДС, то они, наоборот, должны дать больше возможностей для конкуренции (а казне так тут вообще прямая выгода - если выиграет тот, кто платит НДС, то получив его от ПФ, он потом вернет его обратно государству). А если они укажут "сумма без НДС", то "пострадают" претенденты на этот заказ, которые на ОСНО.

К примеру, если бы заказчиком была "обычная" организация, то ей было бы не всё равно, платить 118 руб с НДС или 118 руб без НДС, и тогда равенство было бы как 118 с НДС и 100 без НДС (если бы я был заказчиком, то я бы отдал предпочтение последнему варианту - меньше первоначальные траты - денежный поток, - отсутствие камералки по НДС).