Штраф за СЗВ-М

[Аноним180]

Добрый день! Исходную форму СЗВ-М подали без одного сотрудника (не успели получить СНИЛС), потом сдали дополняющую. В четверг получили Решение о привлечении к ответственности.
Должны ли были нас сначала пригласить на рассмотрение дела (после камералки)? Можно ли писать возражения на Решение и сколько у нас есть дней? Большое спасибо!

[бух2007]

ПФР не может снизить штраф.
Хотите снижение - подавайте в суд. Но судиться из-за 500 руб - только время терять

[Аноним180]

Спасибо за ответ. Штраф будет за одного сотрудника, или за всех?

[Шерочка]

ПФР не может снизить штраф.
Хотите снижение - подавайте в суд. Но судиться из-за 500 руб - только время терять

Откуда штраф, если фирма подала уточненную СЗВ-М?

[q_q]

И у меня такой же вопрос. Вы же сдали уточненку. За что штраф то?

[saigak]

Откуда штраф, если фирма подала уточненную СЗВ-М?

вот как раз за уточненную позже срока сдачи.

Штраф будет за одного сотрудника, или за всех?

за того, кого не сдали вовремя.

[yante]

Были у ПФР на местах приколы, когда он штрафовал за различные ошибки в РСВ, но народ научился ходить в суды и отменять такие штрафы, а потом и ВС высказался, что "штраф за техническую ошибку в отчетности НЕ предусмотрен..."
Сейчас пришло время новой формы - СЗВ-М, причем судебная практика пока не сложилась, чем ПФР и пользуется, штрафую за любые мало-мальские ошибки...
Как только более-менее сложится судебная практика ( я у меня нет ни капли сомнения, что она однозначно сложится в пользу страхователей ) ПФР придумает новую форму,которую втихаря выложат на своем сайте ( в обход Минюста ), а неопубликованный формат этой формы будет передаваться "из уст в уста между консультантами и комментироваться разными представителями УПФР-ом на местах"
Ждем, наблюдаем, что так все и будет...

[Nikost]

вот как раз за уточненную позже срока сдачи

на мой взгляд, штраф неправомерен, нужно возражения в ПФР писАть

[saigak]

Читаем статью 17:
"За непредставление страхователем в установленный срок либо представление им неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктом 2.2 статьи 11 настоящего Федерального закона, к такому страхователю применяются финансовые санкции в размере 500 рублей в отношении каждого застрахованного лица. Взыскание указанной суммы производится органами Пенсионного фонда Российской Федерации в порядке, аналогичном порядку, установленному статьями 19 и 20 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".

Статья 11:

2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы) следующие сведения:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) идентификационный номер налогоплательщика (при наличии у страхователя данных об идентификационном номере налогоплательщика застрахованного лица).

Следовательно, с исправлениями необходимо уложиться в отведенный для сдачи отчетности срок. Если ПФР по доброте душевной даст две недели на исправление, считайте, что повезло.

[Nikost]

Читаем статью 17

вот отсюда непонятки и лезут...
За непредставление отчетности страхователем в установленный срок - штраф, согласна.
За представление неполных и (или) недостоверных сведений - штраф, согласна.
Т.е. если ПФР выявил, что отчетность вовремя не сдана, или выявил неплноту/недоствоерность сведений, то вопросов нет - штраф однозначно.
Но не прописан в законе механизм подачи уточненных расчетов.
Есть Инструкция, утвержденная Приказом Минздравсоцразвития РФ от 14.12.2009 № 987н, в п.34 которой говорится, что если ПФР обнаружил в отчетности ошибку, то страхователь в 2-недельный срок со дня обнаружения ошибки должен представить исправленную отчетность. А если ошибку обнаружил сам страхователь до того, как ее нашел ПФР? Об этом в законодательстве тоже нет ни слова... Получается, что ПФР даст 2 недели на исправление, и если страхователь в этот срок уложится, то избежит штрафа. А если страхователь сам ошибку обнаружил, исправил и сдал уточненный отчет, то штрафа он не избежит? Значит, надо сидеть и молчать в тряпочку, пока ПФР сообщение о найденной ошибке не пришлет? Это же абсурд!
И еще: есть письмо ПФР (да, старое, но тем не мене действующее) от 14.12.2004 № КА-09-25/13379, в котором говорится: "... если страхователь самостоятельно выявил ошибку и представил достоверные сведения по персонифицированному учету, а также если страхователь в 2-недельный срок исправил обнаруженные территориальным органом ПФР ошибки, Пенсионный фонд Российской Федерации считает возможным не применять финансовые санкции".
Так что считаю, что надо писАть возражения на штраф, а если ПФР им не внемлет, обращаться в суд.

[saigak]

Именно так. Получается, что дешевле сидеть и молчать. А когда найдет пфр ошибку, то будет 2 недели на исправления. Имхо, сзв - м это не персонифицированный учет. Это к рсв относится. А в суд вряд ли кто из за 500 руб пойдет. Только если сумма большая или для создания прецедента.

[Свечков]

У нас за уточненку не наказывают. Это - явный перегиб. Даже суда согласны.

[Nikost]

Имхо, сзв - м это не персонифицированный учет. Это к рсв относится

но тем не менее об этом отчете говорится в законе о перс.учете, да и никаких расчетов по страх.взносам он не содержит. Так что, на мой взгляд, СЗВ-М как раз-таки к перс.учету ближе, чем к РСВ

Это - явный перегиб

[saigak]

У нас за уточненку не наказывают.

Так по сзв - м уточненки то нет. ..есть дополняющая.

[Свечков]

есть дополняющая.

объясняющая, что первоначально поданы сведения неполные и/или недостоверные. Я думаю все поняли о чем речь

[saigak]

объясняющая, что первоначально поданы сведения неполные и/или недостоверные.

угу...явка с повинной

[Nikost]

поняли о чем речь

ага есть еще и отменяющая форма. ИМХО, всё, что вносит изменения в первоначальный отчет, является его корректировкой. Только в законе 27-ФЗ ничего не говорится о том, в какие сроки сдавать дополняющие/отменяющие СЗВ-М. Вот такой вот пердимонокль...

[saigak]

ИМХО, всё, что вносит изменения в первоначальный отчет, является его корректиров

хммм...если в НК есть понятие корректирующей декларации и для рсв тоже есть и об этом прямо сказано, то для сзв-м нет. поэтому пфр и пользуется этим.

[ттим]

на мой взгляд, штраф неправомерен, нужно возражения в ПФР писАть

Журнал «Главная книга» № 22, ноябрь 2016 г.
"Отчет СЗВ-М сдан с ошибкой: что делать
Может случиться так, что после представления СЗВ-М в ПФР выяснится, что представленный отчет содержит ошибки. Как исправить эту оплошность и не «налететь» на штраф?

Как известно, обычной «уточненки» для СЗВ-М нет. Однако вы можете направить вдогонку к исходному отчету дополняющую или отменяющую форму (в зависимости от того, какого рода ошибка была сделана в первоначальной отчетности). Возникает вопрос, в течение какого срока можно исправлять самостоятельно выявленные ошибки и неточности, не боясь штрафа? Можно ли сдать уточнение после окончания срока представления СЗВ-М за соответствующий период и не платить штраф? Если ПФР выявит ошибку раньше страхователя, значит ли это, что штраф неизбежен?

На все эти вопросы нам ответила Заместитель управляющего Отделением Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области Прыгова Ольга Игоревна:

«Если организация самостоятельно обнаружит ошибку или неточность в уже сданной форме СЗВ-М, она может представить либо дополняющую форму СЗВ-М, либо отменяющую и штрафа не должно быть.

Причем не имеет значения, когда организация представляет подобную форму СЗВ-М:
- до истечения срока подачи СЗВ-М;
- уже после истечения такого срока.

Так, за октябрь 2016 г. надо сдать форму не позднее 10 ноября. Предположим, что организация сдаст расчет вовремя — 9 ноября. Однако 12 ноября обнаружит, что забыла указать в нем одного из новых работников. Она может представить дополняющую форму, не опасаясь штрафа.

Если же ошибку обнаружит отделение ПФР, у организации есть 2 недели на то, чтобы исправить ошибку без штрафных санкций. И только по прошествии 2 недель, если ошибка не будет исправлена страхователем, его оштрафуют».

Как видим, даже если исходная СЗВ-М содержала неточности и ошибки, штрафа может и не быть. И это, безусловно, радует. Но, конечно, всем хочется отчитаться сразу без ошибок. О том, как самостоятельно проверить СЗВ-М перед отправкой, вы можете узнать из нашей Консультации."

[Lenik]

На все эти вопросы нам ответила Заместитель управляющего Отделением Пенсионного фонда РФ по г. Москве и Московской области Прыгова Ольга Игоревна:

однако на местах ПФР штрафует только в путь. Все изменения после 10 числа - 500 рублей/человек. Тоже уже подумала, если есть изменения, сидеть и не дергаться. Может и не выявят сами (не сверят РСВ и СЗВ-М).

[lubezniy]

Имхо, сзв - м это не персонифицированный учет. Это к рсв относится.

Не согласен. СЗВ-М прописана только в законе о персучёте. А РСВ подаётся на основании 212-ФЗ.
А, если СНИЛС получить не успели, но АДВ-1 для этого подали в установленный инструкцией по персучёту срок, то тут есть все основания для возражений. Можно и пободаться.

[saigak]

Не согласен.

А толку? Пфр упертые, все равно штрафуют. Только если кто то в суд из за 500 руб пойдет и прецедент создаст.

[olga_mayskaya]

"Так, за октябрь 2016 г. надо сдать форму не позднее 10 ноября. Предположим, что организация сдаст расчет вовремя — 9 ноября. Однако 12 ноября обнаружит, что забыла указать в нем одного из новых работников. Она может представить дополняющую форму, не опасаясь штрафа."
что-то новенькое?

[Nikost]

что-то новенькое?

а цитата откуда?

[olga_mayskaya]

а цитата откуда?

чуть выше полный текст

[Nikost]

olga_mayskaya, спасибо

[Аноним]

Добрый день.
Если после возражений на Акт - ПФ принял решение о привлечении к ответственности и выписал штраф 500руб. А компания самостоятельно штраф не оплатила - какие варианты развития событий?
В 27-ФЗ написано, что ПФ штраф может взыскать в судебном порядке. Вопрос - если фирма самостоятельно не оплатит штраф? Какие последствия возможны? ПФ идет в суд и взыскивает - без вариантов? Или ПФ имеет право наложить арест на р/сч и удержать сумму штрафа на основании своего Решения?

[Аноним]

Или ПФ имеет право наложить арест на р/сч и удержать сумму штрафа на основании своего Решения?

До 01.01.17 взыскание было по нормам 212-фз, т.е. инкассо на р/с и постановление приставам.
Сейчас только в судебном порядке.

[agur]

Получили Акт от 07.11.16 о нарушении срока подачи СЗВ-М за апрель 2016 г. Хотя по факту СЗВ-М за апрель были направлена 10 мая, но с ошибкой кода месяца (вместо 04, прога поставила 05) а мы не проверили.
Далее самостоятельно вместе с СЗВ-М за май, отправили с пояснениями СЗВ-М за апрель.

Возникает два вопроса:
1. не просрочен ли ПФР срок вынесения акта (07 ноября) по камеральной проверке СЗВ-М за апрель? И если просрочен, то есть ли возможность по бодаться?
2. В акте назначена дата рассмотрения документов страхователя - 13 декабря 2016 г., а конверт датирован почтой (прием письма) - 23 декабря, т.е. на 1,5 месяца позже даты Акта и на 10 дней позже назначенного "разбора полетов"
Является ли это основанием - не платить штраф, если 21 декабря ПФР, т.е. ранее по дате, чем направлен непосредственно Акт о правонарушении, было направлено Решение о назначении штрафа?

Надо ли теперь писать "оправдательные" письма в ПФР... или уже ждать разбирательства в суде?

[Аноним]

Добрый день! Кто-нибудь подскажет в СПб на какие реквизиты отправлять штраф по СЗВ-М? Прислали только КБК 39211620010066000140.