ИП -арендодатель может ли брать наличку за аренду помещения???

[ZZZhanna]

ведение учётности

какое оригинальное слово! Первый раз такое встречаю. Кто автор неологизма?

[alex-msk]

Да, но если не регистрироваться как ИП, есть шанс получить имущественный вычет при продаже недвижимости. А у ИП и даже бывшего ИП шансов нет

А какие есть правильные способы минимизации налоговых и иных отчислений для таких случаев? Может, передача имущества кому-то в управление?

[Mahorka]

Сообщение от Mahorka
А если ИП- арендатор платит аренду Физ. лицу - арендодателю, то можно перечислять на личный счет арендодателя-физика через сбербанк ( через кассира или с карты ИП )????
Здесь нет никаких ограничений. Проблемы будут у арендодателя, когда и если налоговая выявит, что он занимается предпринимательской деятельностью, без соответствующих регистраций Мало того, что с него возьмут 13% НДФЛ с полученных доходов, так еще и штрафики за незаконное предпринимательство впаяют. А скорее всего, банки будут стучать на своих таких клиентов, которые имеют признаки предпринимательской деятельности, но не являются ИП

Я, как ИП, за своего арендодателя-физика плачу НДФЛ и сдаю форму 6-НДФЛ как налоговый агент. Договор аренды на 1 год, каждый год заключаем новый договор. Собственнику у нас уже под 70 лет, никакой ИП открывать не будет, помещение-1 эт. жилого дома.
Раньше оплачивала аренду со своего Р/c , а когда банк накрылся , то плачу через сбербанк на его личный счет от себя, как физика, без указания ИП и без фразы " оплата аренды".

В каких случаях необходимо получение статуса ИП

Физические лица могут заниматься предпринимательской активностью только после прохождения соответствующей процедуры регистрации и получения статуса ИП. Однако гражданин не обязан становиться юридическим лицом (ст. 23 п. 1 ГК РФ).

Предпринимательскую деятельность отличает несколько характерных черт:

1. регулярное получение денежной выручки в результате пользования имуществом (ст. 2 ч. 1 ГК РФ);
2. ведение учётности по операциям и сделкам;
3. наличие устойчивых связей со съёмщиками;
4. приобретение недвижимости для получения прибыли при её реализации либо в процессе пользования;
5. регулярное совершение сделок в конкретный период;
6.покупка нескольких нежилых помещений с аналогичной целью.
из всего перечисленного у нас:1,3,4,5.

После этой информации у меня паника : проработали много лет, мне что теперь-закрываться ? Он не будет оформлять ИП.

[Красный Мак]

мне что теперь-закрываться ? Он не будет оформлять ИП.

Так проблемы будут у него, не у вас, вы налог удержали.

[Mahorka]

Если физик получает за аренду миллион в год, то на УСНО 6% он заплатит всего, с учетом взносов, 60000 руб.
Будучи физ лицом, честно платящим НДФЛ (и только), он заплатит 130000 руб. Разница - 60 тыср. А если сюда еще возможные штрафы, пени и НДС добавить....

Вообще-то 130000-60000=70000 .Это по вашей логике.Но Вы забыли про ПФ и 1% сверх 300 т.р. Кроме того, за физика- арендодателя НДФЛ платит не он, а арендатор, являясь налоговым агентом по аренде. Так что быть ИП в наше время не просто.... Да еще кассы он-лайн введут...

[alex-msk]

Вообще-то 130000-60000=70000 .Это по вашей логике.Но Вы забыли про ПФ и 1% сверх 300 т.р. Кроме того, за физика- арендодателя НДФЛ платит не он, а арендатор, являясь налоговым агентом по аренде. Так что быть ИП в наше время не просто.... Да еще кассы он-лайн введут...

С разницей - согласен абсолютно. Конечно же 70. 60 продублировался из налога

Вот для Вас спецон указал - с учетом взносов - потому что и чисто фикс, и 1% - уменьшают налог, а потому в любом случае, если 6% превышают сумму всех взносов, то больше 6% государству не отдадите.
Если НДФЛ уплачивает плательщик, это не значит, что он его платит. Эта сумма уменьшает получаемую сумму человека.

Кстати, вопрос к платящему - если в назначении не указано "За аренду" - как принимаете в расходы? Оснований-то у вас нету!

[alex-msk]

плачу через сбербанк на его личный счет от себя, как физика, без указания ИП и без фразы " оплата аренды".

То есть, Вам не надо включать эти платежи в Расходы? Тогда зачем удерживаете НДФЛ??? Вообще, какая-то ерундень полная )) А взносы в ПФР с таких доходов платятся?

[Красный Мак]

alex-msk,
Ладно уже вам оттачивать оптимизацию налогов, дедушка добровольно становится ИП не желает.

[Mahorka]

То есть, Вам не надо включать эти платежи в Расходы?

Я на патенте , расходы не учитываются.

Тогда зачем удерживаете НДФЛ???

Я, как арендатор, плачу НДФЛ за арендодателя-физика потому, что в данном случае являюсь налоговым агентом.
А в ПФ я за него ничего не плачу.
Разве не так? Я что-то делаю не правильно? Не пугайте меня...

[Красный Мак]

Я что-то делаю не правильно?

Все правильно.

[alex-msk]

Я, как арендатор, плачу НДФЛ за арендодателя-физика потому, что в данном случае являюсь налоговым агентом. Разве не так?

Не понимаю. Вы ему по сути платите "вчерную" - зачем тогда какие-то НДФЛ? Понятно, что пытаетесь себя обезопасить, но это имело бы смысл, если Вы платите ему ЗП с р/с или даже если через кассу банка, то с указанием, за что. А так... Все остается на решение налоговиков - принимать эти платежи или нет. И снова повторю вопрос - с этих доходов в пользу физлица не начисляются взносы в ПФР? А то НДФЛ Вы удерживаете, а взносы? Или эта деятельность физ лица не подлежит "взносированию"?

[Красный Мак]

Вы ему по сути платите "вчерную" - зачем тогда какие-то НДФЛ?

С чего это вдруг?

Или эта деятельность физ лица не подлежит "взносированию"?

Не подлежит.

Все остается на решение налоговиков - принимать эти платежи или нет.

Куда принимать вы их собрались?

[Mahorka]

Если НДФЛ уплачивает плательщик, это не значит, что он его платит. Эта сумма уменьшает получаемую сумму человека.

НДФЛ (13 %) именно платит арендатор , а собственник получает уменьшенную сумму.

[Красный Мак]

НДФЛ (13 %) именно платит арендатор

Арендатор удерживает 13% как агент и перечисляет в бюджет (чисто технически, как агент), но налогоплательщиком в этом случае будет арендодатель.

[alex-msk]

Куда принимать вы их собрались?

Я - никуда.
Налоговики при, не дай бог, проверке - кто их знает, как они на это посмотрят. Возможно и скорее всего в суде факт фактического исполнения агентом всех своих обязанностей перед бюджетом и контрагентом подтвердят. Но учитывая возможные тяжелые времена, налоговики могут "занять" у ИП на время разбирательств некие суммы штрафов за "неправильно оформленные платежи по оплате аренды" и еще приплести "содействие в уклонении от уплаты налогов" - мы же уже знаем, что дедушка ходит под угрозой вычета НДС со своих доходов, а это - священная корова нашей налоговой системы...
В общем, не понимаю, чего ради так подставляться?

А вот что с этих платежей не надо платить взносы в ПФР - это хорошая новость

[Mahorka]

Арендатор удерживает 13% как агент и перечисляет в бюджет (чисто технически, как агент), но налогоплательщиком в этом случае будет арендодатель.

Т.е. я как арендатор ИП плачу за арендодателя-физика 13% НДФЛ , сдаю 6-НДФЛ, потом за год 2-НДФЛ за него.
А мой арендодатель-физик за себя что-то сдает , например 3-НДФЛ ???

[Красный Мак]

А мой арендодатель-физик за себя что-то сдает , например 3-НДФЛ ???

Нет, не надо ему ее сдавать.

[Mahorka]

Но учитывая возможные тяжелые времена, налоговики могут "занять" у ИП на время разбирательств некие суммы штрафов за "неправильно оформленные платежи по оплате аренды" и еще приплести "содействие в уклонении от уплаты налогов" - мы же уже знаем, что дедушка ходит под угрозой вычета НДС со своих доходов, а это - священная корова нашей налоговой системы...
В общем, не понимаю, чего ради так подставляться?

А как надо правильно-то ? Дедушке все же оформить ИП ? И у меня тоже "неправильно оформленные платежи по оплате аренды" ?.

[Красный Мак]

И у меня тоже "неправильно оформленные платежи по оплате аренды" ?.

У вас все в порядке.

Дедушке все же оформить ИП ?

Да. Но вы же не имеете права его заставлять это делать.

[Mahorka]

У вас все в порядке.

Спасибо, успокоили.
Есть еще вопросы по субаренде,но лучше заведу отдельную ветку, а то я "чужую" тему и так в сторону увела

[alex-msk]

У вас все в порядке.

Как это в порядке? Оплата идет, как обычный перевод физлица физлицу, ни банки, ни налоговые органы ничего заподозрить не могут, а на самом деле тут целое преступное сообщество! Один ведет незаконную предприн. деятельность, а другой ему способствует тем, что в платежках указывает мнимое назначение. Как это в порядке-то? Или я что-то не понимаю, и теперь можно платежи делать с любым назначением??? Например, платить за поставку, а в назначении писать "Подарок"?

Да, конечно я утрирую, но повторю - учитывая грядущие тяжелые времена, когда доходов у бюджета будет мало, все эти высказанные утрированные страшилки вполне могут стать явью!

[Над.К]

Вы ему по сути платите "вчерную" - зачем тогда какие-то НДФЛ?

Да почему в черуную-то? Есть договор аренды, есть оплата по нему.

налоговики могут "занять" у ИП на время разбирательств некие суммы штрафов за "неправильно оформленные платежи по оплате аренды" и еще приплести "содействие в уклонении от уплаты налогов"

Слушайте, ну зачем Вы такие глупости пишете?

Оплата идет, как обычный перевод физлица физлицу,

Обе стороны и есть физические лица. Уж точно не юридические.

[Mahorka]

Оплата идет, как обычный перевод физлица физлицу, ни банки, ни налоговые органы ничего заподозрить не могут, а на самом деле тут целое преступное сообщество! Один ведет незаконную предприн. деятельность, а другой ему способствует тем, что в платежках указывает мнимое назначение. Как это в порядке-то?

Когда у меня накрылся банк и я осталась без р/c, то пыталась заплатить по квитанции с назначением платежа "Оплата за аренду...." , и сбербанк прекрасным образом схавал 2% комиссии за такую оплату. Ничего так , я заплати аренду+ НДФЛ с нее+ комис. банку? Поэтому перешла на оплату как физик-физику. А как еще? Слышала, что сейчас не все банки открывают расчет.счет ИП-шникам. "Куды бедному крестьянину податься" ?

[saigak]

Всего 10? Вы или суммы не те называете, или как считаете?

забыла, что ПФР уменьшает УСН....

Кто автор неологизма?

а фиг знает...с какого то юрсайта сперла...

Так проблемы будут у него, не у вас, вы налог удержали.

у нас, например, все повязаны ...так что проблемы будут у всех

Оплата идет, как обычный перевод физлица физлицу, ни банки, ни налоговые органы ничего заподозрить не могут, а на самом деле тут целое преступное сообщество!

у меня как раз за аренду перевод...

[Papazol]

А скорее всего, банки будут стучать на своих таких клиентов, которые имеют признаки предпринимательской деятельности, но не являются ИП

"Откуда дровишки"?

А каким образом они будут это определять?
Когда счет предпринимательский - банк об этом знает.
Но если я заведу карту в другом банке - как он будет знать ИП я или нет?

[Papazol]

Да, но если не регистрироваться как ИП, есть шанс получить имущественный вычет при продаже недвижимости. А у ИП и даже бывшего ИП шансов нет

А если ИП закрылся 5 лет назад, когда этой недвижимости у него еще не было и использовать он это в предпринимательской деятельности физически не мог?

Через 4 года после закрытия недвижимость появилась, а через 7 лет он ее продаст - будет имущественный вычет?

[Над.К]

А если ИП закрылся 5 лет назад, когда этой недвижимости у него еще не было и использовать он это в предпринимательской деятельности физически не мог?

Тогда никаких претензий к физлицу быть не может.

[Нектонет]

Коллеги, а если физик с физиком договор подряда заключили например на уборку в здании административном. И физик, который как бы работодатель платит ежемесячно физику работнику вознаграждение, но в договоре прописано, что все страховые взносы и НДФЛ этот физик уплачивает самостоятельно за это может что-то быть?

[Над.К]

Физик-работодатель ИП? А работник не ИП? Тогда он обязан платить взносы и удерживать НДФЛ.
По НДФЛ будут пени и штрафы, по взносам будут доначисления взносов, пени и штрафы. А если ИП не стоит на учете как работодатель в ПФ, то еще и за непостановку на учет штраф

[Нектонет]

Неее)) Они оба физика))) Ведь физикам не запрещено заключать договора) Один физик работает в организации оказывающей услуги по уборке. Трудно ему одному он и договорился с другими физиками и заключил с ними договора подряда, что он им платит за услуги. Но при этом с пфр и фнс по своим доходам они разбираются сами) Вот в таком случае что кого ожидает?