отпуск по уходу до 1, 5 лет

[я-наталья]

Добрый день. Прошу помощи.
сотрудница родила ребенка. позже написала заявление по уходу за ребенком до 1, 5 лет. пособие пока не получала, не обращалась, оно начислялось, но фактически не выплачено. сейчас позвонила, что уже пособие до 1,5 лет получает муж, он тоже ушел в отпуск, просит справку, то работает и пособие не получает... может ли она в этом случае находится в отпуске у нас и не получать пособие??? или должна либо выйти на работу, либо уволится? заранее мерси.

[Kykyryznik]

Мне вот что интересно:

1. Как вы ей начисляли пособие, если у вас не было справки с места работы отца ребенка о том, что пособие до 1,5 лет ему не начислялось и не выплачивалось?

2. Как ее мужу начисляют и выплачивают пособие, если вы не готовили для своей сотрудницы аналогичную справку?

[я-наталья]

Мне вот что интересно:
1. Как вы ей начисляли пособие, если у вас не было справки с места работы отца ребенка о том, что пособие до 1,5 лет ему не начислялось и не выплачивалось?
2. Как ее мужу начисляют и выплачивают пособие, если вы не готовили для своей сотрудницы аналогичную справку?

нет смысла объяснять и мало что это изменит. вопрос в другом и он указан в 1 сообщении.

[vviktor333]

Мне вот что интересно:

а если папа канул в неизвестность или просто не работает, то без справки с его места работы пособие маме не надо/нельзя ничислять?

[Kykyryznik]

Не могу привести аргументов, ибо в ст. 256 ТК РФ об этом прямо не сказано, но нет, не может. Может только один родитель. Два родителя могут находится в отпуске по уходу если родилось двое детей , т.е. двойняшки.

Но вопрос интересный: у вас на руках заявление сотрудницы на отпуск есть. Что делает ее муж, вы знать не можете. Так ведь? Я вот к чему спросил по справки от отца/матери для пособия: если она попросит вас сделать такую справку, чтобы ее муж получал пособие, то у вас будет доказательство того, что ее супруг находится по уходом. Но пока все только на словах. Просто объясните своей сотруднице, что нельзя вдоем ухаживать за одним ребенком. В противном случае скажите, что уволите ее за прогул.

[Kykyryznik]

Если папа не работает, то должен принести справку из центра занятости о том, что он официально безработный. если канул в неизвестность? не знаю.

[бух2007]

а если папа канул в неизвестность или просто не работает, то без справки с его места работы пособие маме не надо/нельзя ничислять?

Нельзя. В этом есть элемент бреда. Но это так. Нет справки - нет пособия. Если папа неизвестно где мотается, то женщина мало того, что одна должна ребенка растить, так ей еще и гос-во пособие не даст. Недавно обсуждали это http://www.klerk.ru/buh/news/449904/

[vviktor333]

Нельзя.

какой чУдный гондурас!

[я-наталья]

да, с пособием понятно, получает только 1, нужна справка и пр..

Не могу привести аргументов, ибо в ст. 256 ТК РФ об этом прямо не сказано

и вот в этом проблема.

Но вопрос интересный: у вас на руках заявление сотрудницы на отпуск есть.

да. и как отказать в отпуске? она написала заявление, приложила копию о рождении ребенка..для пособия этого недостаточно, а для приказа об отпуске.. вполне.

В противном случае скажите, что уволите ее за прогул.

тоже непонятно как уволить, исходя из того, что выше..

[Nikost]

нельзя вдоем ухаживать за одним ребенком

почему нельзя? разве не могут оба родителя поделить между собой обязанности по уходу за ребенком? где сказано, что только один из всех членов семьи может ухаживать за ребенком? в законе 81-ФЗ допускается как раз-таки обратное, только вот о нахождении в отпуске в период ухода там не говорится. Да оно и понятно: закон-то о пособиях.

уволите ее за прогул

откуда прогул? зачем увольнять? на крайний случай есть отпуск без сохранения з/п

[я-наталья]

почему нельзя? разве не могут оба родителя поделить между собой обязанности по уходу за ребенком? где сказано, что только один из всех членов семьи может ухаживать за ребенком?

опять же, можно довести до абсурда..а если уход осуществляют все родственники и по отцу и по матери, они все могут уйти для этого в отпуск?

[Kykyryznik]

непонятно как уволить, исходя из того, что выше..

я ж не говорю, чтоб вы ее уволили прямо сейчас. Сначала объясните ей, что нельзя вдвоем ухаживать за одним ребенком. Объясните, что это грозит увольнением за прогулы. Пусть сама решает.

Вообще, я бы сделал письменный запрос в ФСС, в котором спросил бы как поступить. Именно письменный. Думаю, они смогут разрешить эту ситуацию.

[Kykyryznik]

на крайний случай есть отпуск без сохранения з/п

на отпуск без сохранения зп нет заявления. к тому же, работодатель не обязан его давать в данном случае. Разрешит - ок. Нет так нет: возвращаемся в исходную точку

[бух2007]

Вообще, я бы сделал письменный запрос в ФСС,

А ФСС тут причем? Она пособие не хочет. Хочет только отпуск. Это в Минтруд надо писать. Пусть разъяснят.

[я-наталья]

ну все, вопрос отпал.
Постановление Конституционного Суда РФ от 06.02.2009 N 3-П
"одновременное предоставление отпуска по уходу за ребенком нескольким членам семьи исключается .."

[Kykyryznik]

так что с сотрудницей? на работу вышла?

[я-наталья]

так что с сотрудницей? на работу вышла?

нет, там грудной ребенок и еще куча детей. написала заявление - отправили в отпуск, здесь без вариантов, нет оснований для отказа. раз за пособием не обращалась - ничего не выплачивали. попросила справку, всех на уши поставила - выдали, но в ней это и написали, все как есть.

[ska7ka]

Здравствуйте! Может ли организация принять на работу сотрудницу и тут же отправить ее в отпуск с начислением пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет? У нее был доход на прошлой работе в 2014 и 2015 годах, есть справки, работала по срочному договору, срок вышел в мае 2016, в июле 2016 родился ребенок.

[ska7ka]

И как быть с ее заработной платой? Хочет устроиться только для получения пособия.

[Старый ворчун]

нет, там грудной ребенок и еще куча детей. написала заявление - отправили в отпуск, здесь без вариантов, нет оснований для отказа. раз за пособием не обращалась - ничего не выплачивали. попросила справку, всех на уши поставила - выдали, но в ней это и написали, все как есть.

Всё правильно.
Заявление + свидетельство о рождении - достаточно для обязанности предоставить отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
Что там в это время делают остальные родственники, работодателя не касается.

[Kykyryznik]

Хочет устроиться только для получения пособия.

ФСС откажет вам в возмещении. Это 100%. Еще если бы она устроилась к вам в мае, сразу по истечении срочного договора и до родов, то м.б. это бы прошло. Хотя и тут судебная практика неоднозначная.

[Старый ворчун]

ФСС откажет вам в возмещении. Это 100%.

м.б, и не 100%, но близко к этому.

[Kykyryznik]

м.б, и не 100%, но близко к этому.

ок, 99,9

[бух2007]

срок вышел в мае 2016, в июле 2016 родился ребенок.

На каком основании ее уволили в мае? Должны были оплатить ей пособие по беременности.

[Kykyryznik]

На каком основании ее уволили в мае? Должны были оплатить ей пособие по беременности.

ее не уволили, у нее закончился срочный договор. поэтому ей ничего не должна организация, где она работала.

[ZZZhanna]

поэтому ей ничего не должна организация, где она работала.

это заблуждение. С беременной сотрудницей организация ОБЯЗАНА была продлить договор до окончания беременности, а затем до окончания листка нетрудоспособности по БиР.

[Kykyryznik]

1. По какой причине был срочный договор не уточняется. Если сотрудница работала по срочному договору вместо другой сотрудницы, уже находящейся в отпуске по уходу, то нет, не обязана. Основной сотрудник выходит на работу, срочница увольняется. И в данном случае на не распространяется условия ТК РФ, что беременную уволить нельзя.

2. Судя по описанным датам (роды июль, увольнение май) пособие по БиР ей, скорее всего, выплатили.

3. Автор вопроса спрашивала не о пособии по БиР, а о пособии по уходу. Это все-таки разные вещи.

[ska7ka]

Про пособие по БиР мне не известно, ее интересует пособие по уходу. Просто как это будет выглядеть не знаю. Принять на работу и в этот же день отправить в отпуск и начислять только пособие на основании справок с прошлой работы, а зарплату не начислять? По истечении отпуска уволить? Какие могут быть последствия для организации в этом случае?

[ZZZhanna]

Какие могут быть последствия для организации в этом случае?

признают трудоустройство фиктивным и выкинут расходы на пособие.

[Kykyryznik]

признают трудоустройство фиктивным и выкинут расходы на пособие.

т.е. просто организация в конечном итоге выплатит ей эти деньги из своего кармана.