×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 97
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от Dirr Посмотреть сообщение
    основная проблема в том, что кандидатов мало.
    Ну вы хоть на вакансию ссылку дайте.

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    807
    Dirr, почистите личку, пожалуйста, невозможно отправить вам письмо.

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2016
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Я тут так недавно накололась. Хорошо, не я принимаю решения, а только высказываю мнение.
    У одной посмотрели резюме, фото... не вариант, много пафоса может быть, смысла мало... Но пригласили побеседовать (не знаю зачем). Пришла замечательная барышня, работает второй месяц, а ощущение, что сто лет вместе... Как без нее жили - непонятно...
    В общем, иногда смотреть надо народ... А то может однообразные критерии выбора приводят к одному и тому же результату...
    Смотрится по совокупности факторов, а не только по фотографии)
    На что, например, обращается внимание:
    Если кандидат не может составить резюме аккуратно и грамотно
    Если человек не прочитал требования в вакансии и не ознакомился с тем, чем занимается наша компания
    Если у человека длительность работы: (5 месяцев), (3 месяца), (6 месяцев), (5 месяцев), (7 месяцев), (2 месяца) - это из последнего резюме)
    Согласитесь, из этого уже можно сделать какие-то выводы. А таких "мелочей" десяток, нет времени их здесь описывать.

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от Dirr Посмотреть сообщение
    Если у человека длительность работы: (5 месяцев), (3 месяца), (6 месяцев), (5 месяцев), (7 месяцев), (2 месяца) - это из последнего резюме)
    Так везде сейчас обманывают, не платят, что человеку годами на одном месте сидеть и работодателю приплачивать за то, что есть куда ходить.

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от Dirr Посмотреть сообщение
    и не ознакомился с тем, чем занимается наша компания
    Так ищите в смежных сферах, а не только в вашей. Нормальный человек быстро обучится, чай не хирургия и не ядерная физика.

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2016
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Сербина Посмотреть сообщение
    Dirr, почистите личку, пожалуйста, невозможно отправить вам письмо.
    Там только одно сообщение, видимо какая-то ошибка.

    Резюме и другую информацию можно отправлять на адрес xx 222 33 собака gmail точка com — всё без пробелов. Понятно написал?
    Это относится ко всем желающим.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2016
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от НатальяС Посмотреть сообщение
    Так везде сейчас обманывают, не платят, что человеку годами на одном месте сидеть и работодателю приплачивать за то, что есть куда ходить.
    Человека обманули ШЕСТЬ РАЗ? Он, извините, дебил?

  8. #38
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Dirr Посмотреть сообщение
    Смотрится по совокупности факторов, а не только по фотографии)
    На что, например, обращается внимание:
    Если кандидат не может составить резюме аккуратно и грамотно
    Если человек не прочитал требования в вакансии и не ознакомился с тем, чем занимается наша компания
    Если у человека длительность работы: (5 месяцев), (3 месяца), (6 месяцев), (5 месяцев), (7 месяцев), (2 месяца) - это из последнего резюме)
    Согласитесь, из этого уже можно сделать какие-то выводы. А таких "мелочей" десяток, нет времени их здесь описывать.
    У нее, кстати, в резюме были ошибки. Я тоже за это зацепилась. А зря. Нынче мало кто пишет грамотно.
    И требованиям соответствовала далеко не на 100%.

    А вот частая смена работы - это, да, по-моему, клиника...

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Нет, просто доверчивый.

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    375
    Если Вы заранее говорите, что минимум 25, то и ждите только тех, кто на это согласен. Утверждая, что меньше 50 не бывает и предлагайте сразу 50. Тогда к Вам подтянутся более профессиональные соискатели. Нас приучили к тому, что если есть минимум, то дай бог, чтобы и его платили, а "проценты" сейчас воспринимаются как замануха. Профессиональные работники на "проценты" не "клюют". Им нужны гарантии. Тем более, если работа с постоянными клиентами, а не с воздухом по справочникам.

  11. #41
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    Цитата Сообщение от Dirr Посмотреть сообщение
    Там только одно сообщение, видимо какая-то ошибка.
    У новичков ограничение на число сообщений

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от Dirr Посмотреть сообщение
    Не думали, что зарплаты в Москве и в Краснодарском крае могут слегка отличаться?
    Вот Вы сами как думаете, кто к Вам приходит на "25"?

    25 оклад - это хорошая минималка для замкадья, типа моего Волгограда, а для Москвы это всё равно, что у нас 10. На такие деньги идут только те, кто работать в прямом смысле слова и не собирается.

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2016
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Prickly Посмотреть сообщение
    Если Вы заранее говорите, что минимум 25, то и ждите только тех, кто на это согласен. Утверждая, что меньше 50 не бывает и предлагайте сразу 50. Тогда к Вам подтянутся более профессиональные соискатели. Нас приучили к тому, что если есть минимум, то дай бог, чтобы и его платили, а "проценты" сейчас воспринимаются как замануха. Профессиональные работники на "проценты" не "клюют". Им нужны гарантии. Тем более, если работа с постоянными клиентами, а не с воздухом по справочникам.
    Естественно и предлагается вилка в 50-70. Больше 70 не пишем просто чтобы не пугать)

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    375
    Простите, но я ничего не придумал:
    Цитата Сообщение от Dirr Посмотреть сообщение
    Оклад 25 тыс. Остальное проценты.
    А вилка в 50-70 - это реклама. И если человек имеет голову на плечах, то он это понимает. Также как понимает, что гарантий, что будет больше 25-ти нет никаких. Для любого потенциального работника гарантия - это сумма оклада, и более того, она неприкосновенна ни для каких штрафов (чего любят устраивать московские бизнесмены, а за ними вторят и провинциальные). Поэтому к Вам идут остальные

    Просто Вы, видимо, думаете, что профессионалов на рыке труда пруд пруди. Огорчу - с профессионалами всегда и везде большая напряженка. Их ищут среди огромного количества бездарностей или переманивают более лучшими условиями. Вы же изначально ставите цель найти лучшего из худших. А в результате получаете посредственность. Иногда на поиски могут уйти месяцы, а то и годы - как повезет, т.к. зачастую работник нужен "здесь и сейчас", а не через месяц или 2 недели (хороший сотрудник, как правило уже где-то работает, и ему нужно время на принятие решения и увольнение, а хороших сотрудников просто так не отпускают). В результате принимается посредственность, и теряется время.

    Сам когда-то был работодателем, но надоело нести ответственность за других людей. Поэтому знаю не по наслышке, что найти хорошего работника очень сложно. И поэтому для ускорения поисков нужно предлагать начальные условия, которые будут соответствовать профессионализму. А вот бонусы могут быть и небольшими. Премии более 100% оклада имеет смысл предлагать только тогда, когда сам оклад позволяет жить безбедно.

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    375
    ...Еще раз, чтобы было понятно. Допустим, что Вы ищите работника не в Москве, а в моем городе. Ваши условия потенциальный работник прочитал бы так:
    "Оклад 10 тыс. (но, может быть, мы будем платить Вам от 20 до 25)." При этом, даже 20 для Волгограда это не много. Как думаете, кто бы к Вам приходил?

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2016
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Prickly Посмотреть сообщение
    Простите, но я ничего не придумал: А вилка в 50-70 - это реклама. И если человек имеет голову на плечах, то он это понимает. Также как понимает, что гарантий, что будет больше 25-ти нет никаких.
    Интересный взгляд на условия.
    Вы, думаю, знаете, что менеджер по продажам должен получать процент или бонус, не важно как это назвать. И он, как никто другой, должен быть замотивирован. А вы предлагаете поставить сотруднику оклад в 50 тысяч? А какая у него будет мотивация чтобы работать?

  17. #47
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    375
    Цитата Сообщение от Dirr Посмотреть сообщение
    менеджер по продажам должен...
    Никто никому ничего не должен. Когда поймете это, жить станет проще. Есть только желания каждого индивидуума делать что-то для других, и благодарность этих других. А пока каждый будет думать, что кто-то им что-то должен, толку от этого не будет никакого.

    Это не я придумал, если что. [censored]

    Нет желания - не поможет и мотивация. При окладе в 50, премия в 20 и более, очень хорошая мотивация. Просто нужно правильно сформулировать обязанности работника, чтобы у него не было причин вместо работы делать её видимость. Тут нужен грамотно составленный договор (трудовой контракт) - на каждую должность свой (у меня было именно так: секретарь - свой договор, товаровед - свой договор, бухгалтер - свой договор, грузчик - свой договор; везде свои обязанности на все случаи жизни). Требовать надо сразу максимум. А требуя минимум, и мотивируя максимумом, вероятность получить максимум не велика, какой-бы "сладкой" эта мотивация не была.

  18. #48
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Цитата Сообщение от Prickly Посмотреть сообщение
    При окладе в 50, премия в 20 и более, очень хорошая мотивация
    не для хорошего продажника в Москве
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  19. #49
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,668
    Dirr, а Вы вообще то в курсе, что не того ищите? У Вас постоянные клиенты. Может вам и нужен продажник для расширения круга клиентов, но по Вашему описанию, Вам нужны пара хороших менеджеров сопровождения.
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  20. #50
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2016
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Prickly Посмотреть сообщение
    Никто никому ничего не должен.
    Вы прочитали слово "должен" безотносительно контекста. Не понятен перевод в эту плоскость.
    Не буду углубляться в сторону этого обсуждения. Отвечу на вторую часть сообщения, там есть разумная мысль.

    Предположим, что абсолютно ВСЕ не верят в то, действительно будут получать 50 и даже больше, вместо 25 тыс. Тогда логичным будет поменять условия и предложить оклад в 50+бонус. Но возникает 2 вопроса: 1)Что делать, если менеджер не выполнил даже минимальный план (хотя мог) 2) Что делать, если сотрудник не выполняет мелкие обязанности, которые руководство считает важными (но не влияющие напрямую на доходы компании). Штрафовать? У нас люди этого не любят. Увольнять и менять на другого? А если в целом сотрудник устраивает? (я про второй вопрос).

  21. #51
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2016
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    Dirr, а Вы вообще то в курсе, что не того ищите? У Вас постоянные клиенты. Может вам и нужен продажник для расширения круга клиентов, но по Вашему описанию, Вам нужны пара хороших менеджеров сопровождения.
    Нет.

  22. #52
    Клерк
    Регистрация
    12.10.2016
    Сообщений
    1
    Многие менеджеры по продажам (в мск в особенности заметно) любят получать деньги за просиженные штаны. Наработают свои 40-50 ну и хватит им. можно дальше не работать. Этого очень много.

  23. #53
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2016
    Сообщений
    32
    Любят получать деньги только за приход на работу не только менеджеры по продажам. Поэтому и вопрос, если вдруг все боятся, и чтобы привлечь нормальных кандидатов надо поднимать оклад, то какие меры воздействия потом применять, если за 50 тысяч человек будет работать не всегда эффективно.

  24. #54
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2016
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    3
    Как насчет организации более системного подхода.
    В первую очередь интересен ли Вам лично Ваш бизнес? Может пора его продать?

    Собственно если не получается нанять и бросить затею невозможно - нужно выращивать персонал.

    Более того мне думается, что Вы на гране развала отдела продаж.
    Поясню: все менеджеры видят Ваши неудачные попытки и сейчас очень сильно повышается самооценка менеджеров — скоро менеджеры попросят увеличивать ЗП. Плюс Вы косвенно убеждаете менеджеров в том, что они очень ценны на рынке (конкуренты испытывают те же проблемы с персоналом), а тут им не доплачивают, тем самым создаете себе священных коров.

    В общем всплывает принцип разделяй и властвуй:

    1. Нужно разбивать процесс работы с клиентом на стадии, чтобы супер профессионалы занимались профессиональной работой, а всю текучку делали помощники (стажеры).

    2. К каждому опытному продавцу приставить стажера.
    Кроме того схема запуска продажника без наставника работает очень плохо.
    Ибо опытные не заинтересованы в конкурентах и не делятся знаниями и клиентами.

    2. У каждого опытного менеджера есть брошенные клиенты. Те с которыми он не смог установить контакт — нужно их собрать со всех менеджеров и вручить новичку, тем самым обозначить его фронт работы. Схема оплаты труда новичка должна быть другая. Более надежная - без мега бонусов. Должен быть мгновенный контроль результатов. Ибо на рынке труда офисный планктон — который слили за ненадобностью. И они намерены продолжить у Вас свои традиции.

    3. Нанять прапора ( такую женщину в возрасте и с «яйцами») которая за счастье будет помогать менеджерам выполнять служебные обязанности. Идеально если будет Дева по гороскопу — тогда все будет точно. Чтобы шанса не было, на работе не выполнять служебные обязанности. Ни сегодня, ни завтра, ни через год. Все по честному — делаешь работу получаешь ЗП. Нет работы нет денег.

  25. #55
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2016
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    3
    4. Ну и написать эти служебные обязанности. А заодно переработать систему мотивации,. Выделить процент на прапора и стажера.
    Создать рабочие группы где опытный менеджер будет мастером и вокруг него два три стажера.
    Снизить общие процент по прямым зарплатам и увеличить расходы на супер бонусы : Бесплатное питание. Возможность работы дома. Один выходной раз в две недели. Скользящий график. Отличные инструменты для работы: (орг. Техника. Автоматизация, Телефония, сайт, рассылки, подарки клиентам)

    5. Ввести через прарорщика квалификацию и аттестацию менеджеров, с четкими сроками сдачи зачетов.
    Объявлять раз в неделю худших стажеров и лучших. Не набрал знаний за месяц иди вон.

    Для того чтобы быстрее, выгонять тех кто:
    «не может запомнить несколько стандартных фраз и
    практически при каждом звонке впадает в ступор,
    другая вообще не воспринимает замечания »

    6. Ибо один кривой сотрудник разваливает команду, а вы их терпите, и тратите на них драгоценные силы. И средства — ибо место они занимают и мозг выносят. У клиентов гадят. Клиенты понимая что вы их наняли — делают выводы не в Вашу пользу.

  26. #56
    Клерк Аватар для Iren
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    391
    Цитата Сообщение от Dirr Посмотреть сообщение
    Конечно есть причина, называется "недоразвитость серого вещества".
    Как вы предлагаете корректировать вакансию? Убрать все требования?
    Не надо так высокомерно. Дайте ссылку на вакансию и поможем скорректировать. Ведь логично, что проблема на первом этапе в ней.
    Работать надо не 12 часов в сутки, а головой. (с)

  27. #57
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Anton_Karama Посмотреть сообщение
    Многие менеджеры по продажам (в мск в особенности заметно) любят получать деньги за просиженные штаны. Наработают свои 40-50 ну и хватит им. можно дальше не работать. Этого очень много.
    Ну раз много - работайте сами! в чем проблема ? заодно и сэкономите себе на налоги.У всех свои расходы, и надо как то и их возмещать. Кр. того, никто не обязан на дядю бесплатно работать. Тем более жадного и неумного дядю.

  28. #58
    Клерк
    Регистрация
    10.10.2016
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Kalina_ERP Посмотреть сообщение
    Как насчет организации более системного подхода.
    По системному подходу в целом написано правильно. Но по теории я сам много могу написать. Теория и практика сильно отличаются.
    Пока есть конкретные вопросы относительно поиска кандидатов и хотелось бы услышать мнение по ним.

  29. #59
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2016
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    3
    Конкретика очень проста,
    Профессионалов мало, а желающих их нанять много... особенно за недорого.

    по каким то причинам профессионалы считают Ваше предложение не интересным.

    Остается искать больше и шире — на что нужно тратить силы и средства.
    Либо снизить требования брать на свой страх и риск перспективных кандидатов и доучивать по ходу процесса — что тоже является затратным.

    Как любые продажи - работодатель продает себя кандидату, продавайте лучше. Учитесь убеждать профессионалов работать с Вами.
    Последний раз редактировалось Kalina_ERP; 13.10.2016 в 16:18.

  30. #60
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Prickly Посмотреть сообщение
    Также как понимает, что гарантий, что будет больше 25-ти нет никаких. Для любого потенциального работника гарантия - это сумма оклада, и более того, она неприкосновенна ни для каких штрафов И поэтому для ускорения поисков нужно предлагать начальные условия, которые будут соответствовать профессионализму.
    Абсолютно согласна. По собственному опыту могу сказать, что, просматривая возможные варианты новой работы, смотрю только на оклад - потому как с процентами, как правило, всегда проблема возникает (то план каждый месяц повышается вдруг, то расчет процентов меняется по прихоти руководителя: сегодня так считаем, а завтра решил, что многовато - и поменял систему расчета). Увы, это очень частая практика.
    А поскольку я (извините за нескромность) считаю себя хорошим специалистом - то и зарплату хочу соответствующую - и готова работать за нормальную зарплату без больших бонусов.
    Вы правы: хорошему специалисту нужно предлагать соответствующую зарплату, а плохие придут как раз на 25 тыс. и делать ничего не будут (потому как не умеют или не хотят).

+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •