онлайн кассы обязательны для всех?

[Аноним]

По сути это ничем не отличается от оплаты картой.

Оплата по платежному поручению все-таки отличается от оплаты картой многими вещами, в том числе отсутствием необходимости пробивать чек, тк это не электронное средство платежа, а безнал

[swoods]

Вот еще вариант http://nextpay.ru/faq54.php но какой-то мутный, все так же как в Яндекс.Кассе, но типа законно.
P.S. А нет, и в Яндекс Кассе есть вариант https://kassa.yandex.ru/blog/54fz/58...a68800235c3305
Фуф, живем дальше

Читаем комментарии по приведенной ссылке дальше и видим, что никакого "Фуф" нет.

[Аноним]

Фуф, живем дальше

Не вводите форумчан в заблуждение ссылками на посты из другого форума.
На форуме можно написать что угодно, только если нормативной лексикой!
На яндексе ничего не изменилось на настоящий момент и скорее всего не изменится.
Покупайте кассу или принимайте платежными поручениями.

[Old Human]

Покупайте кассу или принимайте платежными поручениями.

а nextpay?

[AstroWorld]

Есть вот услуга по аренде кассы.
Но тут есть некий момент.
В законе по идее написано - касса там, где идет расчет. Поэтому, как бы там агрегаторы не открещивались - это будет их обязанность все равно. Надо только письма в налоговую коллективно отправлять и побольше.
А вот почему:
Клиент хочет оплатить заказ. Сайт мой работает. Клиент оформил заказ, нажал оплатить - пошел на агрегатора. Пока он вводит там цифорки с карты, ждет смс и т.д. на моем сайте случился сбой, начались технические работы... Да все что угодно. Сервера не работают 100% времени никогда, 99.9% да, но все же...
И вот клиент оплатил, а агрегатор не может отправить запрос на мой сайт - ну недоступен он и все (у агрегаторов, кстати, об этом есть даже пункты в договоре - они повторяют попытки через 5, 10, 20 минут). Таким образом закон технически соблюден быть не может на 100%. А вот если бы касса находилась реально на том же сервере, где и реально идет оплата, как предписывает закон - то такой проблемы бы не было.
Поэтому Яндекс.Касса и прочие просто пытаются "отмазаться", но это им не удастся...
Раз аренда кассы возможна, то возможна и установка кассы у агрегатора - и пусть у них и будет единственный фискальный накопитель с разделением данных - в чей адрес происходит оплата информация у них есть, и наименование товара и все прочее. Не вижу проблемы.

[Аноним]

ИП на УСНО, собирается устанавливать новую кассу. В нашей области есть постановление где установлен перечень местностей, удаленных от сетей связи и в этих местностях организации и ИП применяют ККТ в автономном режиме. Так вот, ИП зарегистрирован в областном центре и ККТ, существующая на данный момент, тоже на учете в городе, а деятельность осуществляет в деревне, где применяется именно автономный режим. Вопрос: по логике ИП применяет ККТ в автономном режиме, а не онлайн, так как место осуществления деятельности находится в местности удаленной от сетей связи. Все верно я понимаю?

И все таки, предпринимателю регистрировать ккт в своей налоговой, но в автономном режиме, т.к устанавливается в местности где применяется авт. режим????

[Аноним]

а nextpay?

На мой взгляд оптимальное решение для ИМ с очень малой проходимостью
И деньги потерять не страшно и карты работают. Но комиссия на стороне покупателя, а это непривычно пока.

[Аноним]

Раз аренда кассы возможна, то возможна и установка кассы у агрегатора - и пусть у них и будет единственный фискальный накопитель с разделением данных - в чей адрес происходит оплата информация у них есть, и наименование товара и все прочее. Не вижу проблемы.

Вы не читаете законы и не внимаете форуму.
Я тоже был бы рад фискальному накопителю на группу предпринимателей. да что уж мелочиться пусть будет один на всех - мы за ценой не постоим!!!!
Да что уж говорить - я был бы рад одному (юля одному!!!) фискальному накопителю на ИП (например).
Но у меня и УСН и ПСН и п-ц - давай два накопителя, поскольку он заточен под налогообложение.
У меня множество вопросов как ФНС, так и к примазавшимся к ним.
КТО? Придумал эту технологию, раньше надо было одну ККТ, а теперь две и только потому что патент или енвд. А если у предпринимателя разовые услуги по УСН?
Что нельзя было сделать ФН в виде флешки? Но тогда бы производители ККТ остались бы внакладе - все бы чековые принтеры стали ставить китайские.
Вообще можно было не делать ФН, храни просто в памяти компьютера и без шифрации. Зачем шифрация? Там что госсекреты? Или вы не понимаете, что все-равно найдут как вскрыть, как подправить!
При записи проверяется ключ доступа и вперед. Пропали чеки из памяти- отвечай! А сейчас, если ФН сломается что будет?
Сплошной популизм и идиотизм. Тьфу! пошел работать и копить деньги на 2 ФН.

[Old Human]

На мой взгляд оптимальное решение для ИМ с очень малой проходимостью
И деньги потерять не страшно и карты работают. Но комиссия на стороне покупателя, а это непривычно пока.

Ну значит не все еще потеряно.
Яндекс утверждает, что форма без договора https://money.yandex.ru/fastpay/ так же соответствует новому закону.

[swoods]

Ну значит не все еще потеряно.
Яндекс утверждает, что форма без договора https://money.yandex.ru/fastpay/ так же соответствует новому закону.

А вот есть еще страничка помощи Яндекса по этой форме.
https://money.yandex.ru/page?id=526794
Там присутствует замечательная фраза

Возможно, вы со своей стороны должны отправлять чеки оператору фискальных данных(закон N 54-ФЗ).

[Nadinak]

А как же кассовый метод? Деньги-то у непонятного агрегатора и вообще может быть не придут.

От этого они не перестанут быть вашим доходом, вероятно. Клиент-то заплатил. Заключайте договор с понятным агрегатором, чтобы деньги ВАШИ пришли-таки.

Вот именно поэтому и не понятно, к чему этот кассовый метод. Для больших магазинов так, наверное, удобнее. Пришла сумма на р/с, записали в КУДиР.
Я знаю, что все разъяснения официальных органов были в сторону кассового метода.
Но сама заполняю в момент оплаты - мне так удобнее, записал и забыл, и не париться потом с этими суммами комиссии (которые тоже являются нашим доходом и сразу расходом).
Если бы у меня сотни и тысячи операций в день были, наверное, тоже бы так не делала. Писала бы сумму прихода целиком плюс сумму комиссии в день прихода на р/с.

[Nadinak]

Возможно, вы со своей стороны должны отправлять чеки оператору фискальных данных(закон N 54-ФЗ).

Я вот вообще не уверена, что мы не должны пробивать чек получая и на р/с по платежному поручению (например, оформленному клиентом в онлайн-банке). Ведь по сути это тоже в современном мире электронное средство платежа.
На сайте, посвященному 54ФЗ (так по-моему домен и зарегистрирован "54фз" или "фз54"), написано, что "ФЗ 54 фактически устраняет понятие безналичных платежей, остаются только наличные и электронные" (что-то в этом духе).
Кому хватило духу прочитать весь закон, есть ли там что-то о безналичных платежах (за исключением случаев когда рассчитываются между собой ИП и ЮЛ)?

[Аноним]

Я вот вообще не уверена, что мы не должны

Да, действительно, толковать законы у нас дело неблагодарное.
Вот только вообще непонятно как пробить чек при платеже из онлайн-банка! Кто подтвердит получателю момент оплаты?
Поскольку уверен только в том, что банки не будут связываться с кассами.

[Nadinak]

толковать законы у нас дело неблагодарное

Особенно незнаючи и неумеючи.

[Old Human]

Банк является кредитной организацией, вы уж до крайностей не доходите.
Безнал не требует KKT.
http://www.consultant.ru/document/co...b6329c07731f7/

Контрольно-кассовая техника не применяется кредитными организациями в автоматических устройствах для расчетов, находящихся в их собственности или пользовании и обеспечивающих возможность осуществления операций по выдаче и (или) приему наличных денежных средств, в том числе с использованием электронных средств платежа, и по передаче распоряжений кредитным организациям об осуществлении перевода денежных средств.

[МалИП]

И все таки, предпринимателю регистрировать ккт в своей налоговой, но в автономном режиме, т.к устанавливается в местности где применяется авт. режим????

При регистрации через интернет, автономный режим не установится. если в месте установки ККТ его нет по местному закону. Галочка не ставится. Не хочет.

[ZZZhanna]

автономный режим не установится. если в месте установки ККТ его нет по местному закону. Галочка не ставится.

а если ЕНВД? Я не очень поняла Вашу формулировку.

[EvGeN11]

а если ЕНВД? Я не очень поняла Вашу формулировку.

В каждом регионе должен быть закон в котором прописаны местности где "нет связи". Это не значит что ее там совсем нет, но гарантий работы никто не даст, а обеспечивать связь в деревне на 2.5 жителя - нерентабельно, Поэтому государство не стало требовать любыми средствами выпускать кассу в интернет и предложила компромиссный вариант.
Если место установки ККТ попадает по ФИАСу в эти населенные пункты, то на любом режиме налогообложения, ее хоть онлайн через личный кабинет, хоть живьем в налоговой можно зарегистрировать для работы в автономном режиме, а не через ОФД. И она не заблокируется через 30 дней без связи, а будет работать как сейчас ЭКЛЗ.
Ну а если региональный законодатель проспал или адрес не опадает в эти "белые пятна", то увы, придется регистрировать в обычном порядке.

[ZZZhanna]

Если место установки ККТ попадает по ФИАСу в эти населенные пункты

аа, речь про это, понятно.
Кста, никому фирма не нужна с таким местом регистрации? Белая и пушистая, но ненужная
Простите за рекламу, просто жалко фирмочку

[Nadinak]

Банк является кредитной организацией, вы уж до крайностей не доходите.
Безнал не требует KKT.

Так от банка и не потребуют.
У меня при интернет-эвквайринге тоже банк платежи принимает, а чеки я должна выдавать.

[Листопад5]

У меня при интернет-эвквайринге тоже банк платежи принимает, а чеки я должна выдавать.

Вы выдаете чеки при интернет-эквайринге? расскажите, как Вы это делаете

[Old Human]

Так от банка и не потребуют.
У меня при интернет-эвквайринге тоже банк платежи принимает, а чеки я должна выдавать.

Цитирую логику nextpay:

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги...

Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов

Поскольку безналичный перевод не является электронным средством платежа, то данный закон к таким переводам просто не применяется.

[swoods]

Цитирую логику nextpay:
Поскольку безналичный перевод не является электронным средством платежа, то данный закон к таким переводам просто не применяется.

А nextpay по-другому и не скажет. Зачем говорить против себя?
Перечитайте определение электронного средства платежа, перечитайте описание технологии платежа nextpay и скажите положа руку на сердце:
Можно подогнать описание технологии nextpay под определение ЭСП?
Будет это делать ФНС в суде?
Хотите провести эксперимент на себе?

[Nadinak]

Вы выдаете чеки при интернет-эквайринге? расскажите, как Вы это делаете

Я-то как раз активно ищу возможности, как этого не делать.

[Nadinak]

Поскольку безналичный перевод не является электронным средством платежа, то данный закон к таким переводам просто не применяется.

Может, я слишком неопытна в умении трактовать законы, но я в этом не уверена.

Электронное средство платежа в терминологии Закона N 161-ФЗ (п. 19 ст. 3) —

средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.

Или вы хотите сказать, что платежное поручение из онлайн-банка можно оформить без использования технических устройств и информационно-коммуникационных технологий?

[EMM]

54-ФЗ

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги...

Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов

ФЗ "О национальной платежной системе" от 27.06.2011 N 161-ФЗ статья 3:

19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

Под это определение вполне подходит, например, любой онлайн-банкинг, и (на мой взгляд) форма от nextpay.
Получатель платежа не может определить, был ли безналичный платёж проведён с использованием ЭСП.
И вообще, возможно ли его провести без использования ЭСП (вручную заполнять ПД-4 ? и то под вопросом).

Получается, что чеки надо пробивать вообще по всем расчётам с физлицами, в том числе и по безналу.

ИП и юрлица исключены явно в п.9 статьи 2.

Буду рад ошибаться

[Аноним]

Буду рад ошибаться

Мы все рады не применять онлайн кассы
Но кто возьмет на себя право (и имеет полномочия) сказать, что надо, а что не надо. Только суд!!! Так что будем ждать практики.
У нас сложилась система круговой безответственности - некому сказать что же делать в этом круговороте определений в законах, которые если и не противоречат друг другу, но вводят в заблуждение.
Зачем надо было вводить обязательность чека при интернет-эквайринге, если то же самое можно сделать внешне аналогично, но, например, с комиссией на стороне покупателя. Что сейчас стоит банкам-эквайерам сделать форму приема платежей по счетам от интернет-магазинов и она будет отличаться от существующей формы ввода номера карты только номером счета сверху?
Время лечит, только и остается сказать.
И еще спасибо нектпэй, которая дала возможность работать ИМ мелкого бизнеса - но, то что эта работа не подпадает под кассы это заключение их юристов. Может быть найдутся юристы, которые скажут что это не так. Но вроде нет, не говорят, все замерли как перед бурей!

[Nadinak]

Получается, что чеки надо пробивать вообще по всем расчётам с физлицами, в том числе и по безналу.

Вот и я прихожу к такому выводу.

Может быть найдутся юристы, которые скажут что это не так. Но вроде нет, не говорят, все замерли как перед бурей!

Так юристы яндекса, как уже неоднократно цитировалось выше, и сказали, "возможно, это не так".

[Аноним]

Вот и я прихожу к такому выводу.



Так юристы яндекса, как уже неоднократно цитировалось выше, и сказали, "возможно, это не так".

По данному закону профессионалов ещё нет. Все считают по-разному, какой либо практики тоже нет. Могу сказать одно, в этом вопросе Яндекс перестраховывается. Однако в своём же блоге под новостью они сами же и пишут -

«Под капотом» у формы fastpay — обычный банковский перевод на реквизиты, который исполняется несколько рабочих дней, и потому не относится к расчётам онлайн.

[Sinitsa]

Всем доброго дня!
Вопрос такой: ИП УСН (торговля подакцизным товаром-автомаслами) +ПСН (торговля неподакцизная)
обязательно ли применять новую ККТ или можно обойтись машинкой для печатания чеков?