онлайн кассы обязательны для всех?

[Аноним]

Вы его открывали-читали? Ну тогда попробуйте расшифровать. Или найти тут упоминание расчетов с ФЛ

Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;


Закон про расчёты из этого определения. Безналичные расчёты с физ лицами платёжными поручениями к этому не относятся.

[Аноним]

Чтобы не было путаницы правильно было бы писать не расчёты, а

всяэтафигня - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

и далее оперировать этим понятием.
Но они поставили слово "расчёты", которое применяется и в других законах, чем и запутали всех окончательно

[Тавита]

электронных средств платежа

Угу.. и аха...
161-ФЗ ст 3 п 19

электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;

[ElenaAlz]

Сколько спама с предложением обналички, а спрос то вон с другой стороны - в оббезналичке)) свободная ниша)))

[Nadinak]

Ну, тогда почтовые переводы тоже надо приравнять к ЭСП.
Они тоже переводят

с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации

Может, оставить пока только почтовый перевод в способах оплаты (по старинке - раньше очень популярный способ был среди наших клиентов)

[Аноним]

Угу.. и аха...
161-ФЗ ст 3 п 19

Всё верно, это один из видов безналичных расчётов, для которого теперь нужна касса. Для остальных видов, в частности расчёт платёжными поручениями, касса не нужна.

[А_Б_Полосин]

По моему слишком много страхов, на деле все будет проще ввиду неприменения на практике многих положений закона. Такое есть и было со многими законами: от борьбы со спекуляцией до 100т. порога при расчетах налом. Поставят рано или поздно всем окассы, и будем как с обычными, передавать чеки на руки покупателям, плюс отсылать в налоговую параллельно. Расходов прибавиться конечно, но то чем тут стращают - может вообще остановить всю торговлю в стране.
Почитайте про претензию МИНТРАНСА сегодня, с ними не согласовали закон, они возмущены так как появились проблемы которых при написании закона не видели, и пострадают миллионы пассажиров, а это не ИП или Юр лица, это граждане, чем обернется непонятно. И так далее и тому подобное.

[Тавита]

Про о-кассы законодатель впервые высказался в 2014 г. И все - ВСЕ!!!!!!! бесстрашно сидели и тупо ничего не делали. Даже не запрягали. А закон-то - хоп... и не отменили... и даже не подвинули... и вот он - полным ходом прет во все места...
Про понятийный аппарат в НПА от нашего законодателя можно говорить долго. Только бесполезно. Что имеем - то и трактуем. Не совпала твоя трактовка с сиюминутной от властьимущего - попал на штрафы. Совпала - считай повезло и пронесло.
Никто не призывает бояться - но увидеть спектр проблем во всем их многообразии +определиться + выработать свою точку зрения и подкрепить ее бронебойными аргументами.
В ситуации с о-кассами все усложнено тем, что наверх отрапортовано о полной готовности и абсолютной зашибительности данного проЖекта. И поэтому НИЧЕГО отменено не будет. И изменено - тоже. Максимум (МАКСИМУМ) - это подвинут дату по обязаловке для ПСН и ЕНВД.
Хотя я склоняюсь к мысли, что не подвинут - но что-то решат со статусом ИП и самозанятого населения.
А инет-торговля - слишком лакомый и малоконтролируемый на сегодня участок, чтобы не зажать его конкретно. Тем более, что есть известные схемы - и известны они не только пользователям.
Поэтому и хотят поставить под контроль ВСЕ и ЛЮБЫЕ платежи ФЛ.

[Аноним]

Про о-кассы законодатель впервые высказался в 2014 г. И все - ВСЕ!!!!!!! бесстрашно сидели и тупо ничего не делали. Даже не запрягали. А закон-то - хоп... и не отменили... и даже не подвинули... и вот он - полным ходом прет во все места...
Про понятийный аппарат в НПА от нашего законодателя можно говорить долго. Только бесполезно. Что имеем - то и трактуем. Не совпала твоя трактовка с сиюминутной от властьимущего - попал на штрафы. Совпала - считай повезло и пронесло.
Никто не призывает бояться - но увидеть спектр проблем во всем их многообразии +определиться + выработать свою точку зрения и подкрепить ее бронебойными аргументами.
В ситуации с о-кассами все усложнено тем, что наверх отрапортовано о полной готовности и абсолютной зашибительности данного проЖекта. И поэтому НИЧЕГО отменено не будет. И изменено - тоже. Максимум (МАКСИМУМ) - это подвинут дату по обязаловке для ПСН и ЕНВД.
Хотя я склоняюсь к мысли, что не подвинут - но что-то решат со статусом ИП и самозанятого населения.
А инет-торговля - слишком лакомый и малоконтролируемый на сегодня участок, чтобы не зажать его конкретно. Тем более, что есть известные схемы - и известны они не только пользователям.
Поэтому и хотят поставить под контроль ВСЕ и ЛЮБЫЕ платежи ФЛ.

Есть шанс что немного "ослабят хватку". На РБК новость, типа с одним известным поклонником полония не поделились и теперь хотят отсрочить введение касс. При себестоимости ФН 800р продают за 6000р, но их НЕТ в наличии, можно купить у перекупщиков за 15 000 - 20 000.

[А_Б_Полосин]

"Сидя у реки можно увидеть как мимо проплывет труп твоего врага."
Восточная мудрость. Можно не спешить и подождать, все наладиться.

[Аноним]

Доброго времени суток! Вот такой у меня вопрос по теме.

В Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации» указано:

П. 9. ст. 7 В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.

По старой редакции закона электронные деньги не входили в сферу его действия, было указано "при оплате наличными и платежными картами", соответственно по старой редакции ККМ не применялась при расчетах электронными деньгами, и в соответствии с указанным выше пунктом мы ВПРАВЕ НЕ ПРИМЕНЯТЬ ККМ при расчетах электронными средствами платежа (киви, яндекс.деньги и пр.) ДО 1 ИЮЛЯ 2018 г. (!)

Кто что думает о моих выводах?

[Тавита]

Можно не спешить и подождать, все наладиться.

Можно. Все и сидели до последнего. И сидят. А не налаживается - но точно усугубляется.
А трупа так и нет. вражеского. поэтому придется плыть самому... Шучу...

Аноним, - читайте...54-ФЗ, 161 -ФЗ, обсуждения где угодно... и делайте выводы - какие хотите. Или оставайтесь при своем мнении. Поверьте - фискалов оно не интересует и не волнует.
Только не заводите одну и ту же заезженную пластинку в сотый раз (прочитайте хотя бы несколько последних страниц).

[Аноним]

Тавита, читала последние страницы, об этом речи не было. Разве не черным по белому написано, что если могли не применять предыдущей редакции, значит до 2018 и не применяем. По старой редакции абсолютно ясно, что электронные деньги не попадали под ее действие, там такого термина вообще не применялось.

[ElenaAlz]

В любом законе есть лазейки, которые можно трактовать двояко. 150% что проверка будет трактовать не в пользу розницы, суд - неоднозначно и от юриста зависит, чаще встаёт на сторону бизнеса.

Право каждого принимать на себя эти риски или нет. Как правило, бухгалтера и юристы по максимуму стараются обезопасить бизнес, хозяева принимают решение исходя из их мнения + вероятность наступления негативного события + размер последствий относительно затрат/профита.

Очевидно, если у вас ИМ с объёмами озона или розн.точка на улице, вероятность велика, а если маленькое ооо в инете с оборотом 100-200-300к, можно вообще не париться, в мизерном случае, что кто то пальцем шевельнёт вас проверить, дешевле открыть новое на имеющейся структуре.

И все конечно наладится, как будут разъяснения/уточнения/прецеденты, да и что там, просто сырой закон, паника поднимается силами самих паникеров)

[НатальяС]

Почитайте про претензию МИНТРАНСА сегодня

А где прочитать? Ссылку дайте.

[Тавита]

По старой редакции абсолютно ясно,

03 июля 2016 г принята НОВАЯ РЕДАКЦИЯ, действует с 15 июля 2016 г (см. 290-ФЗ)
ЗАБУДЬТЕ о старых трактовках. ФСЁ - умерла, так умерла.
Почему-то все видят в новом 54-ФЗ только о-кассы. Ну так откройте глаза - там НЕ ТОЛЬКО о-кассы.
К тому же 290-ФЗ внесены кардинальные изменения в 14.5 КоАП.

если маленькое ооо в инете с оборотом 100-200-300к, можно вообще не париться, в мизерном случае, что кто то пальцем шевельнёт вас проверить,

Есть такая не очень гламурная поговорка (впрочем, народ редко когда гламурен - а поговорки есть народная мудрость): мелкий скот тоже дает навоз...
Если дадут отмашку на проверки - уж поверьте, что первыми начнут проверять именно мелочь... причем методом сплошного чеса... именно потому, что нет толпы юристов, готовых грудью встать на выискивание законодательных казусов.
И если 30-50-100 тыр для кого-то тьху - то большинству малышей это практически гильотина...

Чем никогда не страдала в своей учетной практике - так это впаданием в панику... Но в данном случае - перспектива не слишком веселая... и неотвратимая.
ЗЫ: при этом на о-кассах совершенно нормально работаю с прошлого года, ИМ пока тоже не критичен по мизерности получения платежей ЭСП.

[ElenaAlz]

Хм.. купить кассу само по себе минимум 30к, а если и курьеру и на самовывоз х2=60к. А если ещё заморочиться с ночными инет-оплатами и нанять сторожа.. и все это траты уже на сейчас, а не на возможный маловероятный при таком обороте штраф в 30-40к когда нибудь потом когда и если поймают.

Я конечно не призываю нарушать закон, я к тому что затраты на его соблюдение должны быть разумны.
Мы тоже вот ставим сейчас окассы, но что в них страшного никак не пойму. Есть вопросы, не на все есть ответы, ну будут позже, подождём.

[Тавита]

но что в них страшного никак не пойму.

Ничего. В них - ничего. Правда - ПО под них сырое (посему зависает и вообще не работает), ФН глючат, ЛК в офд - лучше не смотреть слабонервным, и работают так медленно, что очереди гарантированы...
А сами кассы - обычные в большинстве своем. Мы их еще в 2014 г купили - в попытке работать в новом режиме прямо так сразу... по призыву...

[ElenaAlz]

Ну вот да, и так проблем хватает, чтобы ещё думать как каждую запятую в законе соблюсти. Это я в тему инет-оплат в нерабочее время. По любому для ифнс неотправка и отправка с задержкой идентичны, выкатят штраф, суд скорее всего примет во внимание невозможность соблюдения этого пункта и штраф отменит. Будет прецедент, будет и уточнение фз, подождём) тем более что штраф за это 10к, вряд ли кто умрет от него, да и пока штраф начислят, прибыли с таких оплат явно больше накапает..

[Cyclone]

В Госдуме обнаружили обогатившихся на законе об онлайн-кассах «деятелей»
http://secretmag.ru/news/2017/03/07/...onlajn-kassah/

http://www.rbc.ru/economics/06/03/20...medium=twitter

[Аноним]

А если ещё заморочиться с ночными инет-оплатами и нанять сторожа..

Кассы в И-М сами будут шлепать чеки и отправлять покупателям.1С -битрикс уже выпустили Приложение для этого.Т.е. не нужно ночных сторожей и кассиров.Правда, когда это все заработает хорошо...

[Тавита]

Правда, когда это все заработает

Вопрос первый

это все заработает хорошо...

Вопрос риторический.

При этом заметьте: плательщику средств в принципе начхать на эти чеки (за редким исключением) - поскольку оплата как таковая подтвеждается иным способом (списание с картсчета, чеком терминала и тп). ЗЗПП не ставит возможность предъявления претензий к продавцу-исполнителю в прямую зависимость от наличия/отсутствия чека и/или иного подтверждения оплаты.
Учет доходов в целях налогообложения при условии получения фактических средств на расчетный счет (от эквайера или агрегатора) тоже не требует по сути дополнительных оформлений.
Остается по сути только прямой расчет истинно наличными (в самой примитивном понимании - купюрами и монетами), из рук покупателя в руки продавца...
Вопрос: ну и кому эти свистопляски и шаманские танцы нужны? Покупателю? Продавцу? Бюджету? Или таки кому-то типа ББ?

[ElenaAlz]

Это чтоб в тонусе держать) наш "свободный" рынок))

А ну вот, тогда и этот вопрос решается! Лучше конечно синхронизацию банк-1с-ккт, чем через движок, а то движков как собак, у нас не битрикс(
Провентилирую, спасибо за инфо..

[Аноним]

Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
По старой редакции абсолютно ясно,
03 июля 2016 г принята НОВАЯ РЕДАКЦИЯ, действует с 15 июля 2016 г (см. 290-ФЗ)
ЗАБУДЬТЕ о старых трактовках. ФСЁ - умерла, так умерла.

Тавита, давайте внимательно посмотрим. Какая редакция была ДО 3 июля 2016 г.? Правильно, старая, без упоминания электронных средств платежа, и ИМЕННО ЕЕ нужно применять, об этом нам говорит сам закон, внесший изменения от 3 июля!!

Федеральный закон от 03.07.2016

П. 9. ст. 7 В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (В РЕДАКЦИИ, действовавшей ДО ДНЯ вступления в силу НАСТОЯЩЕГО Федерального закона(т.е. редакция до 3 июля 2016 г.) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.

[Тавита]

ИМ обязаны применять ККТ всегда: хоть по старой редакции - хоть по новой. Потому что упоминаемые преференции - по другому поводу. Перечитайте старую редакцию и найдите там хотя бы намек на ЭСП как льготу.
ИМ не применяли ККТ в отношении поступивших оплат ЭСП потому, что до 03.07.16 эти оплаты были приравнены к безналичным.
Впрочем - я оспариваю вероятность принятия этого довода судом. Для тех, кто готов идти в суд - пожалуйста, вооружайтесь.
Более того -уверена, что именно поэтому пока нет никаких реально массовых претензий со стороны фискалов. Однако несомненная возбужденность и озабоченность вопросом агрегаторов платежей свидетельствует именно о наличии проблемы, а не об отсутствии таковой.
Ждать осталось недолго - до 01 июля 2017 г осталось всего ничего. Тогда и поговорим...

[Nadinak]

Тогда и поговорим...

Вот и дело-то, что не поговорим, а попляшем.

[ElenaAlz]

Думаю претензий пока нет главным образом потому, что балансы упрощенцев за 16 год ещё не до конца приняты и обработаны налоговыми по выпискам/кассам..

[Елена Максимовна]

"При себестоимости ФН 800р продают за 6000р..."
Ну так и ЭКЛЗ при себестоимости в 500 р продавали за 6000 р, традиции однако!

[Тавита]

так и ЭКЛЗ при себестоимости в 500 р продавали за 6000 р, традиции однако!

Да ладно... За 6 тыр - это с регистрацией/перерегистрацией (правда не в Москве).

[Тавита]

балансы упрощенцев за 16 год ещё не до конца приняты

А балансы-то каким местом?
У помолчу, что ИП и не предоставляют их...